Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Timpe]

Kappas! Sen jälkeen kun ACO on ruoskittu maanpinnalle talousasioista päästiinkin kätevästi aasinsiltaa pitkin muovikeskusteluun.

Eniten tässä koko hommassa naurattaa, että niin moni seura on hoitanut taloutensa enemmän tai vähemmän päin persttä, että aika harvan joukkueen kannattajalla on varaa huudella toisiin pöytiin.

[Zulo]

Luettelit sitten pelkkien edustusjoukkueiden historiaa "hieman" väritettynä?

Kerro nyt sitten missä meni vikaan niin korjataan... Voidaan toki jatkokeskustelut käydä tuolla Muovin monet muodot-topicissa.

[Tommy Tykki]

-13.12.2005 Tampereen palloliiton Tampereen piiri

Missä muualla Suomessa Tampereen Palloliitolla on piirejä?

[Zulo]

Missä muualla Suomessa Tampereen Palloliitolla on piirejä?

Anteeksi. Lainaus on suoraan Koo-Veen jalkapallojaoston sivuilta.

http://www.koovee.fi/jalkapallo/edustus/uutiset_2006.html

[Elmslie Ender]

Miksi kyseessä on sama seura kuin aina ennenkin? TamUhan on samalla periaatteella sama seura kuin aina ennenkin, eli Ilveksen edustusjoukkue. Sitten perusteltiin Sorsapuiston Ilves, joka oli olevinaan Ilveksen edustusjoukkue, kunnes päätettiinkin, että ei olekaan. Tämän jälkeen perinteikäs KOO-VEE jyrättiin ja muutettiin Ilvekseksi ja nyt joidenkin mielestä juuri se on se oikea Ilves. Mutta miksi näin on? Mielestäni tuo Ilves on muovi-Ilves siinä missä TamUkin on oikeampi Ilves.

Sorsapuiston Ilves oli hämärä tapaus, jota en ole oikein koskaan ymmärtänyt. Kuinka moni muu oli muuten paikalla, kun joukkue pelasi ensimmäisen virallisen kotiottelunsa (Kaukajärven hiekalla Kakkosta, vastassa KaaPo)?

S-Ilves esiintyi Ilveksen logolla, peliasulla ja nimellä Sorsapuiston Ilves (koska ei olisi sääntöjen mukaan saanut vielä käyttää pelkkää nimeä Ilves). Ilveksen seuralehtikin kertoi tästä joukkueesta, joten Ilves-yhteisön joukkue se oli...mutta ei sitten kuitenkaan ollut ja koko viritys kuopattiin kaikessa hiljaisuudessa muutama vuosi myöhemmin.

Miksi nykyinen Ilves on enemmän Ilves kuin Sorsapuiston Ilves oli?

[Tsei Tsei]

TamUhan ei ole missään vaiheessa toiminut Ilves-nimisen seuran etujen mukaisesti, vaan on toimintatavoillaan näyttäytynyt pelkästään muiden kylvämien hedelmien hyödyntäjänä. TamU ei ole Ilves nimeltään, väreiltään, organisaatiorakenteeltaan tai muutenkaan. KOO-VEEn sarjapaikan ottanut, vartavasten uudelleenperustettu Ilveksen miesten edustusjoukkue sen sijaan kantaa Ilveksen nimeä ja värejä, ja on osa Ilveksen organisaatiota, vaikka taloudellisesti ilmeisesti vastaavatkin vain itselleen.

TamU on todellakin toiminut Ilveksen etujen mukaisesti. Se pelasti Ilveksen edustusjoukkueen konkurssilta ja on toiminut porttina monelle Ilves-junnulle ammattilaisjalkapalloiluun. TamU on antanut paikallisille junioreille myös mahdollisuuden pelata menestyksekkäässä joukkueessa ja pelata europelejä. Se, mitä yritän hakea näillä kommenteilla, on rajaus, millä perusteella joku joukkue on muovia ja mikä ei. Ja mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Eli jos Miiga ottaa käyttöönsä OPS:n nimen, värit ja pitää seuraa historiallisena jatkeena OPS:lle, niin onko se ok vai ei? Tuntuu, että forumistit päättävät näistä asioista täysin mielikuvien varaisesti, eivätkä perustele näitä mitenkään argumentein. Tulilinjalle joutuu lähinnä vain uudet nimet, joita pidetään muovisina. Sen sijaan kenen tahansa helppoheikin versio Kopareista tai OPS:sta otetaan aina vastaan. Onko seura siis sama kuin nimi?

TamU otti Ilveksen edustuksen sarjapaikan siinä, missä Ilves otti KOO-VEEn edustuksen sarjapaikan. Ja tämä toki on arvelluttava menettely.

Silti TamUa pidetään pahana ja Ilvestä hyvänä. TamU otti sarjapaikan, jotta Ilveksen velat saataisiin hoidettua. Ilves otti paikan, koska se halusi päästä suoraan korkeammalle sarjatasolle, ilman, että edustusjoukkueen toimintaa pitäisi itse rakentaa ja kehittää.

[Tsei Tsei]

- Koska kansa rakastaa Ilvestä, jonka palauttaminen ylempiin sarjoihin tavalla tai toisella oli kulttuuriteko. Tampu taas oli puhdasta muovia, joka syrjäytti perinteisen Ilveksen. Tavallaan siis tuli korjatuksi virheestä se, mikä korjattavsissa oli. Lähivuosina korjaantuu loput.

Eräät ihmiset varmasti rakasvat Ilvestä, mutta tuskin koko kansa. Mutta tässähän se tärkein sisältö tuli. Asiaa ei ole perusteltu järkiargumentein vaan tunteella. Näin voidaan hyväksyä mitä kummallisempia asioita nimen Ilves alla, vaikka niitä ei hyväksyttäisi muuten.

[Tsei Tsei]

- Ei kuitenkaan unohdeta, että vain edustusjoukkueiden pelaajistoa tarkastellessa kyse oli käytännössä Ilveksen ja TPV:n fuusiosta. Tampun ekalla kaudella oli mukana paljon edellisen kauden TPV-pelaajia: Aaltosen veljekset, Mäkinen, Pietilä, Listenmaa, Pohjalainen...

Myös johtoportaassa oli TPV-taustaisia miehiä: Kalevi Salonen, Pekka Seppä...

Näinhän se on. Tämä joukkue edustaakin parhaiten sitä todellista Tampere Unitedia. Tässä nähdää mikä oli TamUn tarkoitus. Riitelevistä Tampereen futispiireistä saatiin heittämällä liigatasoinen joukkue, kun yhdistettiin paikalliset voimat. Moni TPV:n pelaajista jatkoi vielä liigassakin ja myöhemmin porukkaan liittyi Marko Granholm ja Sakari Saarinen. Mielestäni tämä oli erittäin hieno teko, mutta jotkut piirit ovat Tampereella jälleen innokkaita hajottamaan saavutetun kehityksen ja päästä takaisin riitelevään ja kahtia jakautuneeseen Tampereeseen. Ja tätä saatetaan vielä hehkuttaa paikalliskamppailujen nimissä. Lopulta ollaan taas tilanteessa, jossa on kaksi seuraa talousvaikeuksineen ja riittämättömine pelaajamateriaaleineen..

[Ares]

Näinhän se on. Tämä joukkue edustaakin parhaiten sitä todellista Tampere Unitedia. Tässä nähdää mikä oli TamUn tarkoitus. Riitelevistä Tampereen futispiireistä saatiin heittämällä liigatasoinen joukkue, kun yhdistettiin paikalliset voimat. Moni TPV:n pelaajista jatkoi vielä liigassakin ja myöhemmin porukkaan liittyi Marko Granholm ja Sakari Saarinen. Mielestäni tämä oli erittäin hieno teko, mutta jotkut piirit ovat Tampereella jälleen innokkaita hajottamaan saavutetun kehityksen ja päästä takaisin riitelevään ja kahtia jakautuneeseen Tampereeseen. Ja tätä saatetaan vielä hehkuttaa paikalliskamppailujen nimissä. Lopulta ollaan taas tilanteessa, jossa on kaksi seuraa talousvaikeuksineen ja riittämättömine pelaajamateriaaleineen..

Tulee ihan OPS-jp ja miiga mieleen.

[honkala]

Tuntuu, että forumistit päättävät näistä asioista täysin mielikuvien varaisesti, eivätkä perustele näitä mitenkään argumentein. Tulilinjalle joutuu lähinnä vain uudet nimet, joita pidetään muovisina. Sen sijaan kenen tahansa helppoheikin versio Kopareista tai OPS:sta otetaan aina vastaan. Onko seura siis sama kuin nimi?

No eikös ne mielikuvat ole kaikki kaikessa? Kaikille kokkolalaisille nyky-KPV on varmasti se "vanha kunnon KPV". Pitäisikö meidän mielestäsi lähteä sinne sivistämään ja ojentamaan heitä, että "EI PERKELE OLE ETTEKÖ TYHMÄT YMMÄRRÄ SE ON MUOVIA!" Tai sama niille tamperelaisille perustallaajille jotka pitää Ilvestä samana kuin ennenkin? Totuushan on että nämä nimisekoilut ei ahdista kuin muutamaa asiantuntijaa. Muille noilla nimisotkuilla ja konkilla ei ole mitään väliä. Menihän Kalpakin viiden vuoden sisällä kaksi kertaa konkkaan, mutta ei näytä tahtia haittaavan tai arvostusta syövän.

Tuota Juntusen seuraa taas tietääkseni suurin osa pitää muovivirityksenä. Kai siinäkin olisi ollut mahdollista herättää koko ajan olemassa olleen seuran futisjaosto järkevästi eloon, jolloin se tosiaankin olisi ollut "vanha kunnon OPS", mutta ilmeisesti Juntunen päätti toimia toisin?

[Tsei Tsei]

"Perinteisen" Ilveksen evoluutio perinteiseksi seuraksi.

1992
Duck Park Rangers FC perustetaan, näin kavereiden kesken "Duckis" pelaa 7. divisioonassa

2000
DPR nousee 2. divisioonaan, 8 ekana vuonna 5 sarjanousua!

2001
Resurssit eivät riitä 2. divisioonatoimintaan --> Yhteistyö Ilveksen kanssa --> Joukkueen nimeksi Sorsapuiston-Ilves

2002
Takaisin 3. divisioonassa

2005
S-Ilves eriytyy Ilveksestä
-Antero Vesa kommentoi tilannetta Aamulehdessä: "Yhteistoiminta hiipui ajan myötä. Nyt maan laajinta juniorityötä tekevällä seuralla ei ole enää edes nimellistä miesten edustusjoukkuetta."
-13.12.2005 Tampereen palloliiton Tampereen piiri hyväksyi tänään illalla Sorsapuiston Ilveksen ja KOO-VEE:n välisen fuusion. Kolmosen paikka siirtyy Kooveelle ja samalla nimi muuttuu
Joukkueen uudeksi nimeksi Koo-Vee

2006
Nousu 2. divisioonaan

2007
Koo-Vee pelaa 2. divaria, mutta seurassa ei riitä innostus ylläpitää jalkapallojoukkuetta näin korkealla sarjatasolla. Kauden päätyttyä joukkue vaihtaa nimensä Ilvekseksi.

2008-
Joukkue pelaa kakkosta Ilves -nimen alla

Näin tuhottiin eräänlaisen kulttilegendan asemaan nousseen Duck Park Rangersien historia

[ForzaInter]

Kappas! Sen jälkeen kun ACO on ruoskittu maanpinnalle talousasioista päästiinkin kätevästi aasinsiltaa pitkin muovikeskusteluun.

Eniten tässä koko hommassa naurattaa, että niin moni seura on hoitanut taloutensa enemmän tai vähemmän päin persttä, että aika harvan joukkueen kannattajalla on varaa huudella toisiin pöytiin.

Täsmälleen samaa mieltä. Ja nuokin huutelut johtuvat siitä että toisilla seuroilla on namusetä joka ottaa tappiot takkiinsa.

Ja muovi-off-topiciin liittyen pieni news flash: seurat ovat eri ikäisiä. Tuli varmasti suurelle joukolle foorumisteja yllätyksenä. Huomenna paljastan että joulupukki ei lennä poroilla.

[Rantasipi]

Mitkä ihmeen huutelut? Tottakai niitäkin esiintyy, mutta eikö muoviseuroista ilmiönä voi keskustella
Ei näköjään. Miksi se on pyhä aihe? Miksi oman joukkueen pitäisi hoitaa taloutensa muita paremmin, jotta forumilla ko. joukkueen kannattaja voisi puhua muoviseuroista?

Muoviseurat ovat osa nykyfutista Suomessa. Haluttiin niitä tai ei. Miksi aiheesta pitää tehdä tabu? Koska muoviseurojen kannattajat eivät pidä aihealueesta?

FI, sinäkin Brutukseni....

[Tsei Tsei]

Siinä ei kuitenkaan huomioida sitä seikkaa, että Ilves on ennen kaikkea yleisseura, jonka yksi toiminta-alue on jalkapallo. Käytännöllisesti katsoen Ilves seurana piti useamman vuoden tauon jalkapallosta edustuksen osalta, vaikka junnupuoli toki jatkoikin toimintaansa.
Toki hieman riippuu katsontakannasta, mutta itse näen nykyisen Kakkosessa pelaavan Ilveksen olevan juurikin seuran nimeltä Ilves uuden tulemisen jalkapallon pariin (toki jo uusi tuleminen tapahtui hyvän aikaa sitten, mutta tauon jälkeen).

Ilves on aloittanut taipaleensa yleisseurana, mutta käytännössä hyvin nopeasti siitä on tullut jääkiekkoseura. Jalkapallotoiminta loppui reilun kymmenen vuoden jälkeen seuran perustamisesta ja käytännössä ihan uutta historiaa alettiin kirjoittaa -70-luvulla kirosanana pidettävän seurafuusion myötä. Tämän jälkeen Ilves on tullut mukaan myös salibandyyn ottamalla toisen seuran toiminnan ja sarjapaikan haltuunsa. Ja samalla tavalla futsaliin. Kokeiluna on ollut myös amerikkalainen jalkapallo yms. Ilveksellä ei olekaan siis perustamisensa jälkeen ollut missään vaiheessa nöyryyttä aloittaa toimintaansa puhtaalta pöydältä, vaan se on imenyt sisäänsä pikkuseuroja alueelta. Nämä siis sivulajeissa, sillä jääkiekkohan on Ilveksen päälaji.

[ForzaInter]

Mitkä ihmeen huutelut? Tottakai niitäkin esiintyy, mutta eikö muoviseuroista ilmiönä voi keskustella
Ei näköjään. Miksi se on pyhä aihe? Miksi oman joukkueen pitäisi hoitaa taloutensa muita paremmin, jotta forumilla ko. joukkueen kannattaja voisi puhua muoviseuroista?

Muoviseurat ovat osa nykyfutista Suomessa. Haluttiin niitä tai ei. Miksi aiheesta pitää tehdä tabu? Koska muoviseurojen kannattajat eivät pidä aihealueesta?

FI, sinäkin Brutukseni....

Ei se mikään tabu ole, mutta aika vähän siitä saa jutunjuurta. Seurat yhdistyvät, seuroja syntyy (myös vanhojen tilalle) jne. Mitä sitten? Onko vanhempi seura parempi? Olisiko paikkakunnan seuratoiminnan pitänyt kuolla tai aloittaa alemmalta sarjaportaalta? Eikö saa yrittää jotain isompaa tai uutta?

Mulle on aivan sama minkä ikäisiä suosikkiseurani ovat tai minkä ikäisiä seuroja liigassa pelaa.

[Tsei Tsei]

No eikös ne mielikuvat ole kaikki kaikessa? Kaikille kokkolalaisille nyky-KPV on varmasti se "vanha kunnon KPV". Pitäisikö meidän mielestäsi lähteä sinne sivistämään ja ojentamaan heitä, että "EI PERKELE OLE ETTEKÖ TYHMÄT YMMÄRRÄ SE ON MUOVIA!" Tai sama niille tamperelaisille perustallaajille jotka pitää Ilvestä samana kuin ennenkin? Totuushan on että nämä nimisekoilut ei ahdista kuin muutamaa asiantuntijaa. Muille noilla nimisotkuilla ja konkilla ei ole mitään väliä. Menihän Kalpakin viiden vuoden sisällä kaksi kertaa konkkaan, mutta ei näytä tahtia haittaavan tai arvostusta syövän.

Tuota Juntusen seuraa taas tietääkseni suurin osa pitää muovivirityksenä. Kai siinäkin olisi ollut mahdollista herättää koko ajan olemassa olleen seuran futisjaosto järkevästi eloon, jolloin se tosiaankin olisi ollut "vanha kunnon OPS", mutta ilmeisesti Juntunen päätti toimia toisin?

Tämä minua kiinnostaakin, että miksi Miigan OPS on muovia, mutta Ilves ei? Ei minulla ole tarvetta huudella muovista yhtään mitään, mutta nämä muoviseuroja kritisoivat voisivat kertoa, että mikä on se ratkaiseva seikka, joka tekee eron?

[Rantasipi]

Ei se mikään tabu ole, mutta aika vähän siitä saa jutunjuurta.

Itse löydän tästä nykyajan ilmiöstä varsin paljonkin keskustelun aihetta. Ja vaikka en löytäisikään, niin mitä sitten?

Seurat yhdistyvät, seuroja syntyy (myös vanhojen tilalle) jne. Mitä sitten? Onko vanhempi seura parempi? Olisiko paikkakunnan seuratoiminnan pitänyt kuolla tai aloittaa alemmalta sarjaportaalta? Eikö saa yrittää jotain isompaa tai uutta?

Tottakai saa ja pitääkin. Kukas jotain muuta on mennyt väittämään? Joihinkin muoviseuroihin kuitenkin yhdistyy helposti käsite "kurotetaan kuuhun" tai "oikotie onneen". Luovat sitten varmasti negatiivista kuvaa. Samahan kuva syntyi myös perinneseura Hakasta Sedun seikkailuiden aikana.

Mulle on aivan sama minkä ikäisiä suosikkiseurani ovat tai minkä ikäisiä seuroja liigassa pelaa.

Joillekin sillä on merkitystä, toisille taas ei. Suurimman osan kohdalla ei minulla minkäänlaista. Lähinnä oman seuran ja muutaman muun historia kiinnostaa.

[Ares]

Mulle on aivan sama minkä ikäisiä suosikkiseurani ovat

Oulussa syntyneenä tätä on vaikea käsittää. Olisipa meilläkin edes yksi perinteinen seura, jolla olisi kilpailukykyinen edustusjoukkue. OPS:lla ja OLS:lla ei edustusta ole ja OTP pelaa viitosessa.

[Byron]

Ajattelin tähän luetella muutaman perinneseuran ja muovin välistä eroa:
- perinneseura on yli 100 vuotta vanha
- perinneseura ei kaadu vaikka tippuisikin alemmalle sarjatasolle
- perinneseuralla on kattavaa junioritoimintaa
- perinneseura on perustettu omana seurana, eikä fuusiotuloksena

[Ares]

- perinneseura on yli 100 vuotta vanha

Moi russofiili.

[ForzaInter]

Vielä viimeiset OT:t:

Itse löydän tästä nykyajan ilmiöstä varsin paljonkin keskustelun aihetta. Ja vaikka en löytäisikään, niin mitä sitten?

Kuten sanoin, kyse on samasta ilmiöstä kuin paikallislehtien talvitoimittajilla: jos ei ole mitään kesätapahtumia mistä kirjoittaa, niin kirjoitetaan kuitenkin jotain että saadaan sivut täyteen.

Tottakai saa ja pitääkin. Kukas jotain muuta on mennyt väittämään? Joihinkin muoviseuroihin kuitenkin yhdistyy helposti käsite "kurotetaan kuuhun" tai "oikotie onneen". Luovat sitten varmasti negatiivista kuvaa. Samahan kuva syntyi myös perinneseura Hakasta Sedun seikkailuiden aikana.

Ei tuo ole muoviseurojen etuoikeus. Fuusioseurojen ja reinkarnaatioiden taustalla on usein täysin ylimitoitetulla budjetilla tai tavoitteilla lastattu perinteikäs seura, sen nousu ja tuho.

Muoviseurakeskustelu on tässä topicissa irrelevanttia ja voidaan se mielellään lopettaa.

[Eiccu]

Ilves on aloittanut taipaleensa yleisseurana, mutta käytännössä hyvin nopeasti siitä on tullut jääkiekkoseura. Jalkapallotoiminta loppui reilun kymmenen vuoden jälkeen seuran perustamisesta ja käytännössä ihan uutta historiaa alettiin kirjoittaa -70-luvulla kirosanana pidettävän seurafuusion myötä. Tämän jälkeen Ilves on tullut mukaan myös salibandyyn ottamalla toisen seuran toiminnan ja sarjapaikan haltuunsa. Ja samalla tavalla futsaliin. Kokeiluna on ollut myös amerikkalainen jalkapallo yms. Ilveksellä ei olekaan siis perustamisensa jälkeen ollut missään vaiheessa nöyryyttä aloittaa toimintaansa puhtaalta pöydältä, vaan se on imenyt sisäänsä pikkuseuroja alueelta. Nämä siis sivulajeissa, sillä jääkiekkohan on Ilveksen päälaji.

Onko Ilveksen kaikki jaostot siis käytännössä samaa seuraa? Jos on, niin ero esimerkiksi nyky-OPSaan on varsin merkittävä.

Tämä minua kiinnostaakin, että miksi Miigan OPS on muovia, mutta Ilves ei? Ei minulla ole tarvetta huudella muovista yhtään mitään, mutta nämä muoviseuroja kritisoivat voisivat kertoa, että mikä on se ratkaiseva seikka, joka tekee eron?

En kitise muoviseuroista, mutta omasta mielestäni suurin ero näiden tyhjästäluotujen ja vanhaa jatkumoa olevien seurojen välillä on kannatuspohjassa ja toki myös organisaatiossa. On huomattavasti todennäköisempää, että joku keski-iän saavuttanut henkilö laittaa rahojaan siihen seuraan, jota on ikänsä kannattanut ja mahdollisesti pelannut seuran juniorijoukkueessa, kuin johonkin historiattomaan viritelmään.

Esimerkiksi Miika Juntusen OPS-jp on täysin yhden miehen show, jolla ei ole minkäänlaisia siteitä vanhaan OPS:aan. En sitten tiedä kuinka omana vanhat OPSilaiset tuota seuraa pitävät. Esimerkiksi KPV:n tilanne lienee tässä suhteessa hyvin erilainen.

Ei minulla ole mitään uusia seuroja vastaan, mutta vierastan aika paljonkin pikavoittojen hakemista, eli täysin uusia seuroja, jotka putkahtavat suoraan ylimmille sarjatasoille. OPS-jp on toki itse noussut kakkosesta ykköseen, mutta siinä karvoja nostattavaa on tuo vanhan, perinteikkään seuran nimellä ratsastaminen ja historian omiminen, vaikka minkäänlaisia siteitä alkuperäiseen ei olekaan.

Mutta jokainen toimii tyylillään ja tykkää mistä tykkää, enkä minä ole mikään noita tuomitsemaan.

[Nice10]

- perinneseuralla on kattavaa junioritoimintaa
- perinneseura on perustettu omana seurana, eikä fuusiotuloksena

Maailman suurimmat ja perinteikkäimmät seurat eivät ole perinneseuroja?

Kattava junioritoimintahan on hyvin suomalainen ilmiö. Ulkomailla alueellisilla lippulaivaseuroilla on yleensä hyvin minimaalista junioritoimintaa (jos omalla nimellä junioritoimintaa ollenkaan), yleensä keräävät saman alueen pienistä seuroista lahjakkaimmat muutamaan valiojuoniorijoukkueeseen.

Ja eihän esimerkiksi joku United seuran nimessä vain suomalainen ilmiö ole?

[Johtaja Calu]

Ajattelin tähän luetella muutaman perinneseuran ja muovin välistä eroa:

- perinneseura on perustettu omana seurana, eikä fuusiotuloksena

Tässä vaiheessa tippuu mm. AS Roma, Sampdoria, Real Valladolid, 1.FC Köln ja Newcastle United pois perinneseurojen listalta..

[Rantasipi]

Vielä viimeiset OT:t:
Kuten sanoin, kyse on samasta ilmiöstä kuin paikallislehtien talvitoimittajilla: jos ei ole mitään kesätapahtumia mistä kirjoittaa, niin kirjoitetaan kuitenkin jotain että saadaan sivut täyteen.

Kyllähän tässä on asiaa tullut muovista ja paljon sen vierestä. Ei tarvitse lukea, jos ei kiinnosta. Miksi haluat tyrehdyttää keskustelun?

Ei tuo ole muoviseurojen etuoikeus.

T
Tätähän ei kukaan väitä ja vieläpä laitoin esimerkin, joka edustaa juurikin vastakkaista ääripäätä.

Muoviseurakeskustelu on tässä topicissa irrelevanttia ja voidaan se mielellään lopettaa.

Samalla sivulla löytyy Muovin monet muodot- topikki, johon koko keksustelun voisi siirtää. Sinähän olet mode? Miksi lopettaa keskustelu, kun sen voi siirtää ja jatkaa toisessa topikissa? Eiköhän moviseuroista ja myös uusista seuramuodoista riittää juttua tulevaisuudessakin. Sekä olemassa olevien seurojen historiasta tämän aiheen piiristä. Ei muuta kuin keskustelu sille kuuluvaan topikkiin ja irrelevantit viestit bittiavaruuteen.