Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Tsei Tsei]

Huuotanaurua tosiaan niille jotka luulevat Ilveksen olevan joku VPS, HJK tai muu oikeasti perinteinen jalkapalloseura.

Samat kaverit pitävät varmasti Kuusysiä perinteisenä jalkapalloseurana, mutta vieroksuvat FC Lahtea.

[Tsei Tsei]

Ajattelin tähän luetella muutaman perinneseuran ja muovin välistä eroa:
- perinneseura on yli 100 vuotta vanha
- perinneseura ei kaadu vaikka tippuisikin alemmalle sarjatasolle
- perinneseuralla on kattavaa junioritoimintaa
- perinneseura on perustettu omana seurana, eikä fuusiotuloksena

Aika vähissä ovat perinneseurat näillä kriteereillä.

[Rantasipi]

Ulkomailla alueellisilla lippulaivaseuroilla on yleensä hyvin minimaalista junioritoimintaa (jos omalla nimellä junioritoimintaa ollenkaan), yleensä keräävät saman alueen pienistä seuroista lahjakkaimmat muutamaan valiojuoniorijoukkueeseen.

Viikkarit taitaa olla jonkinlainen edelläkävijä tässä suhteessa. Yhteistyö PKKU:n kanssa kattaa todella suuren väestöllisen alueen ja kumoikin seura ystyy keskittymään omiin vahvuuksiinsa: muoviseura PKKU tarjoamaan edaripelejä paikallisten kasvattajaseurojen lahjakkaille junnuille ja taas Viikkarit mahdollisuuden päästä pelaamaan Ykköstä tai mahdollisesti Liigaa tulevaisuudessa. Selvä jatkumo, jossa uudentyyppinen muoviseura PKKU on vahvassa roolissa.
Vanhalla mallilla tämäntapainen toiminta ei varmasti tässä laajuudessa olisi mahdollista.

[Johtaja Calu]

Tässä vaiheessa tippuu mm. AS Roma, Sampdoria, Real Valladolid, 1.FC Köln ja Newcastle United pois perinneseurojen listalta..

Ja käsi ylös joka pitää näitä muoviseuroina.

[Tsei Tsei]

Onko Ilveksen kaikki jaostot siis käytännössä samaa seuraa? Jos on, niin ero esimerkiksi nyky-OPSaan on varsin merkittävä.

En osaa sanoa. Ilves ry pyörittänee junioritoimintaa, mutta on siellä erillisiä jaostojakin.

En kitise muoviseuroista, mutta omasta mielestäni suurin ero näiden tyhjästäluotujen ja vanhaa jatkumoa olevien seurojen välillä on kannatuspohjassa ja toki myös organisaatiossa. On huomattavasti todennäköisempää, että joku keski-iän saavuttanut henkilö laittaa rahojaan siihen seuraan, jota on ikänsä kannattanut ja mahdollisesti pelannut seuran juniorijoukkueessa, kuin johonkin historiattomaan viritelmään.

Esimerkiksi Miika Juntusen OPS-jp on täysin yhden miehen show, jolla ei ole minkäänlaisia siteitä vanhaan OPS:aan. En sitten tiedä kuinka omana vanhat OPSilaiset tuota seuraa pitävät. Esimerkiksi KPV:n tilanne lienee tässä suhteessa hyvin erilainen.

Ei minulla ole mitään uusia seuroja vastaan, mutta vierastan aika paljonkin pikavoittojen hakemista, eli täysin uusia seuroja, jotka putkahtavat suoraan ylimmille sarjatasoille. OPS-jp on toki itse noussut kakkosesta ykköseen, mutta siinä karvoja nostattavaa on tuo vanhan, perinteikkään seuran nimellä ratsastaminen ja historian omiminen, vaikka minkäänlaisia siteitä alkuperäiseen ei olekaan.

Mutta jokainen toimii tyylillään ja tykkää mistä tykkää, enkä minä ole mikään noita tuomitsemaan.

Mikä on tyhjästä luotua ja mikä on jatkumoa? FC Lahti on selvä jatkaja Kyykälle ja Reippaalle. Kyykkä on jatkaja Upon Pallolle ja Upon Pallo Lahden Pallo-Miehille. TamU on jatkoa Ilvekselle, joka on jatkoa Ilves-Kissoille ja TaPalle. Ilves on siis tyhjästä tempaistu jalkapalloseura, jonka perinteet ovat muutamassa jalkapallokaudessa -30-luvulla. Ja Tapalla on sitten useampikin fuusio takana. Kaikilla näillä on historiansa. AC Oulu taitaa sen sijaan olla tällainen suoraan korkealle sarjatasolle putkahtanut seura, jonka perinteet lepäävät lähinnä Tervareissa. Toki muidenkin seurojen mielisiä henkilöitä taisi olla mukana? Inter on sitten jotenkin tuulesta temmattu, mutta edustusjoukkueen paikka on otettu vasta kolmostasolle. Ja ikääkin on jo 20 vuotta, mikä on samaa luokkaa kuin Ilveksen tai Kuusysin ikä.

Aika pitkälti kyse on siis nimistä ja mielikuvista. Vanhalle patulle voi tuntua FC Inter vieraalta, mutta parikymppiselle pojanklopille seura on aina ollut olemassa.

[Eiccu]

En osaa sanoa. Ilves ry pyörittänee junioritoimintaa, mutta on siellä erillisiä jaostojakin.

Mikä on tyhjästä luotua ja mikä on jatkumoa? FC Lahti on selvä jatkaja Kyykälle ja Reippaalle. Kyykkä on jatkaja Upon Pallolle ja Upon Pallo Lahden Pallo-Miehille. TamU on jatkoa Ilvekselle, joka on jatkoa Ilves-Kissoille ja TaPalle. Ilves on siis tyhjästä tempaistu jalkapalloseura, jonka perinteet ovat muutamassa jalkapallokaudessa -30-luvulla. Ja Tapalla on sitten useampikin fuusio takana. Kaikilla näillä on historiansa. AC Oulu taitaa sen sijaan olla tällainen suoraan korkealle sarjatasolle putkahtanut seura, jonka perinteet lepäävät lähinnä Tervareissa. Toki muidenkin seurojen mielisiä henkilöitä taisi olla mukana? Inter on sitten jotenkin tuulesta temmattu, mutta edustusjoukkueen paikka on otettu vasta kolmostasolle. Ja ikääkin on jo 20 vuotta, mikä on samaa luokkaa kuin Ilveksen tai Kuusysin ikä.

Aika pitkälti kyse on siis nimistä ja mielikuvista. Vanhalle patulle voi tuntua FC Inter vieraalta, mutta parikymppiselle pojanklopille seura on aina ollut olemassa.

TamUnhan piti olla alunperin Ilveksen ja TPVn fuusio, joten en pitäisi ihan puhtaana jatkumona Ilvekselle. Ei minulla mitään noita vastaan varsinaisesti ole, mutta jos saisi valita, niin mielummin katselisin Reipasta, Ilvestä ja Tervareita tai jopa Kuusysiä, kun näitä FCeitä, ACeita tai Unitedeja.

[Johtaja Calu]

TamUnhan piti olla alunperin Ilveksen ja TPVn fuusio, joten en pitäisi ihan puhtaana jatkumona Ilvekselle. Ei minulla mitään noita vastaan varsinaisesti ole, mutta jos saisi valita, niin mielummin katselisin Reipasta, Ilvestä ja Tervareita tai jopa Kuusysiä, kun näitä FCeitä, ACeita tai Unitedeja.

FC Kuusysi on olemassa jälleen myös miesten tasolla. Tällä kerralla nimellä FC City Stars kun kyykkä "osti" sen alaisuuteensa  http://www.fckuusysi.fi/?id=121 , http://fi.wikipedia.org/wiki/FC_City_Stars

[honkala]

FC Kuusysi on olemassa jälleen myös miesten tasolla. Tällä kerralla nimellä FC City Stars kun kyykkä "osti" sen alaisuuteensa  http://www.fckuusysi.fi/?id=121 , http://fi.wikipedia.org/wiki/FC_City_Stars

Eli siis odottelevat ns. piilossa oikeaa aikaa iskeä, kun FC Lahti on heikoimmillaan?

[Mamadou]

Olisiko modeilta mahdoton tehtävä kerätä tästä keskustelusta plastiikkijauhaminen Rantasipin muovijoukkue-topiciin? Ja sen jälkeen siirtää kyseinen keskustelu Jalkapallokulttuurin alle, koska tänne se ei kuulu.

Ja sitten päästäisiin taas itse asiaan, eli AC:n lyttäämiseen

[yyber]

Muoviseuroja vierastetaan siksi, koska futiksen oletetaan mediassakin olevan jotain "kulttuuria" ja "hienoa", ainakin hienompaa, kuin muut lajit. Miksi sitten sitä "kulttuuria" nussitaan perseeseen perustamalla uusia seuroja vanhojen, perinteikkäiden tilalle ja käytetään FC, AC, ja mitä lie ameriikankielisiä nimiä. Tai sitten Turun Inter..ziisus! Futisväki tekee sen ihan itse.

[Tsei Tsei]

TamUnhan piti olla alunperin Ilveksen ja TPVn fuusio, joten en pitäisi ihan puhtaana jatkumona Ilvekselle. Ei minulla mitään noita vastaan varsinaisesti ole, mutta jos saisi valita, niin mielummin katselisin Reipasta, Ilvestä ja Tervareita tai jopa Kuusysiä, kun näitä FCeitä, ACeita tai Unitedeja.

TamUn piti olla Ilveksen ja TPV:n fuusio, mutta jäi sitten käytännössä Ilveksen jatkumoksi.

Äfseitä on tosiaan aika paljon muitakin, niin kun kävi jo ilmi. Viestisi kertoo sen, mistä muovivihassa on kyse, eli nimistä (en sano, että sinulla olisi muovivihaa). -90-luvulla haluttiin talousvaikeuksissa rämpineiden perinneseurojen tilalle jotain uutta ja raikasta. Tuloksena oli FCeitä, ACeitä ja Unitedeja. Tämä aiheutti vastareaktion ja syntyi muovivihaajia. Etenekin, kun näiden oudosti nimettyjen seurojen tulevaisuus ei sitten aina ollutkaan kovin ruusuinen. Aikaisemmat fuusiot ym. olivat jo unohtuneet, vaikka pitää sanoa, että eiköhän Kuusysikin tuntunut aikoinaan -60-70-luvulla hieman oudolta.

Perinteikäs imago ja perinteetkään eivät tee autuaiksi. Haka oli viimeksi huipulla muovisine logoineen FC Hakana. Sedun perinteinen Haka, joka palautti vanhan tunnuksen ja toi retro-tyylikkyyden ajautui myös nopeasti talousvaikeuksiin. Sanoisin, että nämä nimi- ja imago-asiat ovat yllättävän epäolennaisia seurojen johtamisessa. Olkoonkin, että fanaattisimmille kannattajille nimiasia on tärkeä ja omaa erinomaisuutta saatetaan jopa näin epäoleellisella asialla korostaa.

[Johtaja Calu]

Eli siis odottelevat ns. piilossa oikeaa aikaa iskeä, kun FC Lahti on heikoimmillaan?

2007 vuonna toi "osto" tapahtu kun City nousi kakkoseen. City Starsin Legenda Kelli Lähdesmäki menehtyi viime vuonna (R.I.P. 100% futismies henkeen ja vereen), joten henkilökohtaisesti toivon ainakin että Kellin muistoa kunnioitetaan sen verran että City Starsin nimeä ei ainakaan vaihdettaisi FC Kuusysiksi. Tuon 2007 jälkeenkin City on ollu Lahen reservinä joten kaipa se ainaki tällä hetkellä on valimuoto A SM:n ja Liigan eli FC Lahen välillä. Mutta eihän noista ikinä tiiä. Ois kyl höystö jos tulis paikalliskamppailuja vähä useemmin, mutta saa nähä miten taloudellisesti kävisi...

[Tsei Tsei]

Muoviseuroja vierastetaan siksi, koska futiksen oletetaan mediassakin olevan jotain "kulttuuria" ja "hienoa", ainakin hienompaa, kuin muut lajit. Miksi sitten sitä "kulttuuria" nussitaan perseeseen perustamalla uusia seuroja vanhojen, perinteikkäiden tilalle ja käytetään FC, AC, ja mitä lie ameriikankielisiä nimiä. Tai sitten Turun Inter..ziisus! Futisväki tekee sen ihan itse.

Toisaalta näitä FC jotain seuroja löytyy ympäri maailmaa. Kuten löytyy vastineet Liverpooleille yms. Ja tämä on täysin osa jalkapallokulttuuria. Eteläamerikkalaisten mieshuorien (tai maahanmuuttajien) jäljiltä nämä ovat. Samalla tavalla Tampere United on mieshuorien ja maahanmuuttajien keksintö ja hyväksymä. Suomessa jalkapalloperinteet eivät vaan ole niin voimakkaita, että huonossa itsetunnossa hävetään tuoreimpia fuusioita. Turun Interkin on erinomainen nimi. Inter on kansainvälisesti käytetty nimi, mikä tarkoittaa juuri kansainvälisyyttä. Ja Inter on edustanut erinomaisesti kansainvälisyyttä Suomessa. Toki värityksen kopioiminen Italiasta on sitten enemmän mieshuorausta, jota on siis muuallakin.

[yyber]

Perinteikäs imago ja perinteetkään eivät tee autuaiksi. Haka oli viimeksi huipulla muovisine logoineen FC Hakana. Sedun perinteinen Haka, joka palautti vanhan tunnuksen ja toi retro-tyylikkyyden ajautui myös nopeasti talousvaikeuksiin.

Nimenmuutos ja talousvaikeudet eivät tietenkään liittyneet toisiinsa, mutta nimenmuutos takaisin vanhahtavaan Valkeakoskella korosti niitä perinteitä ja kyllä ainakin minulle se kelpaa. Tuo FC aikoinaan herätti täällä paljon keskustelua puolesta ja varsinkin vastaan ja eihän sitä mediakaan oikein osannut ottaa käyttöön ja nyt taas kun FC on heivattu nimestä pois, se usein kuullaan ja luetaan futis-Hakasta puhuttaessa. Sitä miten tämä liittyy aiheeseen en osaa sanoa..

[Tsei Tsei]

Nimenmuutos ja talousvaikeudet eivät tietenkään liittyneet toisiinsa, mutta nimenmuutos takaisin vanhahtavaan Valkeakoskella korosti niitä perinteitä ja kyllä ainakin minulle se kelpaa. Tuo FC aikoinaan herätti täällä paljon keskustelua puolesta ja varsinkin vastaan ja eihän sitä mediakaan oikein osannut ottaa käyttöön ja nyt taas kun FC on heivattu nimestä pois, se usein kuullaan ja luetaan futis-Hakasta puhuttaessa. Sitä miten tämä liittyy aiheeseen en osaa sanoa..

Liittynee aiheeseen ehkä juuri siksi, että ei liity aiheeseen

[Byron]

Ainoa vaan että Etelä-Amerikassa taitaa FC tulla Futbol Clubesta tai Futbol Clubista. Suomessa taas haetaan ulkomaalaisten termien mukaan ja onhan tuo Turun Inter vitun naurettava kun nimi ja ulkoasu kopioitu suoraan toiselta joukkueelta.

[yyber]

Suomessa jalkapalloperinteet eivät vaan ole niin voimakkaita, että huonossa itsetunnossa hävetään tuoreimpia fuusioita.

Mutta toisaalta suomalaiset diggailevat perinteistä ja hekumoivat suomalaisuudella mielellään, miksi ei futiksessa?

[Johtaja Calu]

Muoviseuroja vierastetaan siksi, koska futiksen oletetaan mediassakin olevan jotain "kulttuuria" ja "hienoa", ainakin hienompaa, kuin muut lajit. Miksi sitten sitä "kulttuuria" nussitaan perseeseen perustamalla uusia seuroja vanhojen, perinteikkäiden tilalle ja käytetään FC, AC, ja mitä lie ameriikankielisiä nimiä. Tai sitten Turun Inter..ziisus! Futisväki tekee sen ihan itse.

mm. Kultturimaa Italian Serie A:n Interkin, FC Internazionale on nimen omaan englannin kielellä kirjoitettu (Football Club).

Ja Valkeakosken Hakan (yleisseura) futisjaoston virallinen nimi on FC Haka Oy. Ja suuri markkinointikanava eli nettisivut kulkevat fchaka.fi -nimellä.

[Eiccu]

TamUn piti olla Ilveksen ja TPV:n fuusio, mutta jäi sitten käytännössä Ilveksen jatkumoksi.

Äfseitä on tosiaan aika paljon muitakin, niin kun kävi jo ilmi. Viestisi kertoo sen, mistä muovivihassa on kyse, eli nimistä (en sano, että sinulla olisi muovivihaa). -90-luvulla haluttiin talousvaikeuksissa rämpineiden perinneseurojen tilalle jotain uutta ja raikasta. Tuloksena oli FCeitä, ACeitä ja Unitedeja. Tämä aiheutti vastareaktion ja syntyi muovivihaajia. Etenekin, kun näiden oudosti nimettyjen seurojen tulevaisuus ei sitten aina ollutkaan kovin ruusuinen. Aikaisemmat fuusiot ym. olivat jo unohtuneet, vaikka pitää sanoa, että eiköhän Kuusysikin tuntunut aikoinaan -60-70-luvulla hieman oudolta.

Perinteikäs imago ja perinteetkään eivät tee autuaiksi. Haka oli viimeksi huipulla muovisine logoineen FC Hakana. Sedun perinteinen Haka, joka palautti vanhan tunnuksen ja toi retro-tyylikkyyden ajautui myös nopeasti talousvaikeuksiin. Sanoisin, että nämä nimi- ja imago-asiat ovat yllättävän epäolennaisia seurojen johtamisessa. Olkoonkin, että fanaattisimmille kannattajille nimiasia on tärkeä ja omaa erinomaisuutta saatetaan jopa näin epäoleellisella asialla korostaa.

Tässä on varmasti vinha perä. Itse asiassa tarkoitin FCeillä näitä mielikuvituksellisia FC Lahtai, Hämennlinnoja, Kuopioita, Kuusankoskia sun muita. Ei tuo FC-liite seuran nimen edessä muuten ole jostain syystä ihan niin häiritsevä, vaikka omaan makuun nimet vaikuttaisivat miellyttävämmiltä ilman noita liitteitä.

Ei sillä että millään mitään väliä olisi

[honkala]

mm. Kultturimaa Italian Serie A:n Interkin, FC Internazionale on nimen omaan englannin kielellä kirjoitettu (Football Club).

Eikös se ole englantilaisten perustama seura?

[yyber]

Ja Valkeakosken Hakan (yleisseura) futisjaoston virallinen nimi on FC Haka Oy. Ja suuri markkinointikanava eli nettisivut kulkevat fchaka.fi -nimellä.

Jep. Ja FC Hakan aikana toimittajia sai ojentaa väärin tavatusta seuran nimesta ja Valkeakosken Hakan aikana sama. Kai se kuuluu seuralle ilmoittaa medialle, mitä nimeä joukkue virallisesti käyttää.

[Johtaja Calu]

Eikös se ole englantilaisten perustama seura?

Torino FC ja Parma FC engelsmannien perustamia?

Hollannin Liigan hallitseva mestari FC Twente englantilaisten perustama?

[honkala]

Torino FC ja Parma FC engelsmannien perustamia?

Hollannin Liigan hallitseva mestari FC Twente englantilaisten perustama?

En tiedä, mutta aika moni Manner-Euroopan vanha seura taitaa olla alunperin seamanlädien perustamia.

[Johtaja Calu]

En tiedä, mutta aika moni Manner-Euroopan vanha seura taitaa olla alunperin seamanlädien perustamia.

Okei. Itellä ei hajuaka.

Joku (oisko ollu Wolf?) sano joskus että FC -nimeä käytetään laajalti maailmassa kansainvälisyyden takia sekä kunnianosotuksena jalkapallon synnyinmaata kohtaan?? (en tiiä oliko oma keksimää juttua vai jopa ihan kirjotettua "faktaa")

[wenrer]

Ajattelin tähän luetella muutaman perinneseuran ja muovin välistä eroa:
- perinneseura on yli 100 vuotta vanha
- perinneseura ei kaadu vaikka tippuisikin alemmalle sarjatasolle
- perinneseuralla on kattavaa junioritoimintaa
- perinneseura on perustettu omana seurana, eikä fuusiotuloksena

Vittu! Kannatan muoviseuraa

-VPS on vasta 86-vuotias
-VPS meni melkein konkurssiin vuosituhannen alussa, kun tipahti Ykköseen (ei tosin onneksi mennyt)
-VPS:lla on kattavaa junioritoimintaa, mutta tulokset suht paskoja, eli omia kasvatteja harvakseltaan liigassa
-VPS perustettiin irtautumalla emäseurasta (Vasama) ja VPS perustettiin jalka- ja jääpalloiluseuraksi

Koko elämäni on ollut pelkkää valhetta. Lopetan jalkapallon seuraamisen tähän .