Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

Ranieri · 15.11.2010 klo 22:33:00

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.11.2010 klo 21:55:10
Palkkakatto voikin olla sitten keino estää velkaantumista. Tai raja europeleihin osallistuvien joukkueiden palkkabudjettiin. Tappioillakin voi olla raja, mutta jos tappiot kuittaa namusetä, niin onko sillä sitten mitään merkitystä?

Ristiriitaista toimintaa UEFAlta, kun kielletään rahan vastaanottaminen, mutta sitten vedetään stadionvaatimuksia aivan järkyttävään suuntaan. Tiedän, että rahaa saa käyttää stadioniin, mutta ketä namusetää kiinnostaa sijoittaa joukkueeseen, jos ei voi hommata hyviä pelaajia ja hankkia menestystä? Ok, toki taustaorganisaatioon ja stadioniin panostaminen tuo mahdollisuuksia kerätä rahaa pelaajabudjettiin.

Sinänsä mietityttää valvonnan mahdollisuus. Jos Sairanen pistää TPS:n hallinnointiin, markkinointiin, juniorivalmennukseen yms. miljoona euroa, niin miljoonan pelaajabudjetin TPS voinee vielä kasata lipputuloilla, sponsorituloilla ja oheismyynnillä millin pelaajiin.

Sairanen on lopettanut TPS:n tukemisen ja ilmoittanut, että omilla pitää tulla toimeen....

Tsei Tsei · 15.11.2010 klo 23:53:56

Lainaus käyttäjältä: Ranieri - 15.11.2010 klo 22:33:00
Sairanen on lopettanut TPS:n tukemisen ja ilmoittanut, että omilla pitää tulla toimeen....

Ai sinnekö se kymmenen vuotta katosi? Joka tapauksessa kyseessä oli vain teoreettinen esimerkki. Voidaan korvata Sairanen Håkansilla tai Lahdella.

Kaihlamo · 16.11.2010 klo 21:50:11

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.11.2010 klo 22:00:47
Kun Cristiano Ronaldo siirtyi Real Madridiin ManUsta, niin ManU pisti rahat kiertämään muihin pelaajiin ja sitä kautta pienempiin seuroihin. Jotka ostivat taas menestysten tilalle uusia pelaajia pienemmistä seuroista. Sama kuvio toistuu muissakin siirroissa.

Valitsitpa hyvän siirron esimerkiksi, kun ei mainitsemaasi asiaa kyseisen siirron jälkeen tapahtunut

Kuqqen · 16.11.2010 klo 22:19:09

Mitä tapahtuu TPS kannattajien ilmaisille kausareille, jos Seppo ei oo enää tukemassa??

kosh · 17.11.2010 klo 00:42:01

Lainaus käyttäjältä: Kuqqen - 16.11.2010 klo 22:19:09
Mitä tapahtuu TPS kannattajien ilmaisille kausareille, jos Seppo ei oo enää tukemassa??

Samoissa ilmaisissa mennään, kuten Lahdessakin.

Tsei Tsei · 17.11.2010 klo 00:54:17

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 16.11.2010 klo 21:50:11
Valitsitpa hyvän siirron esimerkiksi, kun ei mainitsemaasi asiaa kyseisen siirron jälkeen tapahtunut

Öö, ManUhan myi Ronaldon ja osti ainakin Obertanin ja Valencian. Sitä en tiedä mitä Bordeaux teki Obertanista saamillaan rahoilla Wigan Valenciasta maksetuilla rahoilla. Joka tapauksessa ManUkin hankkinee lisää pelaajia tulevaisuudessa noiden rahojen avulla, vaikka taitaa nyt olla talousvaikeuksissa.

Rhodri Giggs · 17.11.2010 klo 19:17:43

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.11.2010 klo 22:00:47
No omaisuuden keräämiskeinoihin en voi vaikuttaa. Ja tottakai rahanpesu on rikos tehdään se miten tahansa. Tämä ei kai varsinaisesti ole UEFAn asia? Veijareiden miljoonat hyödyttävät sen sijaan koko jalkapalloilevaa mailmaa. Vaikka palkat menevät tähtipelaajien taskuun ja siirtokorvaukset osittain konnalta toiselle, mutta myös kiertoon. Aina ne pelaajat siirtyvät käytännössä pienemmästä seurasta suurempaan seuraan. Kun Cristiano Ronaldo siirtyi Real Madridiin ManUsta, niin ManU pisti rahat kiertämään muihin pelaajiin ja sitä kautta pienempiin seuroihin. Jotka ostivat taas menestysten tilalle uusia pelaajia pienemmistä seuroista. Sama kuvio toistuu muissakin siirroissa.

Financial fair play tuntuu olevan huomattava askel oikeaan suuntaan jalkapallosarjojen tasoittamiseksi.Olisi kuitenkin hyvä löytää syy siihen miksi joku haluaisi tehdä tappiollista liiketoimintaa.Rahanpesu ei liene niin helppo toteuttaa,joten täytyy olla toinen syy.Niiden tahojen,jotka syytävät suuria rahoja toimintaan täytyy olettaa saavansa sijoituksilleen vastinetta.Jos kyse ei ole voiton tavoittelemisesta,niin sen täytyy olla jotain muuta.Mitä?

Harri Kehari · 17.11.2010 klo 20:06:45

Olisko pokaalit mitään?

PAN · 17.11.2010 klo 21:06:40

Lainaus käyttäjältä: Rhodri Giggs - 17.11.2010 klo 19:17:43
Jos kyse ei ole voiton tavoittelemisesta,niin sen täytyy olla jotain muuta.Mitä?

Hauska harrastus? Jos joku sheikki haluaa ostella leluja oman lompakon mukaan ja varaa brassailuun on vahan enemmankin ku esim. muskeliveneen hankintaan tms... Ohan se varmaan kiva viilis kayda oman jengin matseja kattomassa ja ostella omaan jengiin maailman huippuja jne.. football manageria livena.

Tallasia tuli akkia mietittyna omaan mieleen, muiden aivoituksia toki en voi tietaa ku ei o kaveripiirissa naita futisjengiin satoja miljoonia sijoittaneita.

Kaihlamo · 17.11.2010 klo 21:34:55

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 17.11.2010 klo 00:54:17
Öö, ManUhan myi Ronaldon ja osti ainakin Obertanin ja Valencian. Sitä en tiedä mitä Bordeaux teki Obertanista saamillaan rahoilla Wigan Valenciasta maksetuilla rahoilla. Joka tapauksessa ManUkin hankkinee lisää pelaajia tulevaisuudessa noiden rahojen avulla, vaikka taitaa nyt olla talousvaikeuksissa.

Manu laittoi CRonaldosta saamistaan lähes 100 miljoonasta eurosta alle 25 miljoonaa noihin mainitsemiisi pelaajiin. Loput reilut 70 miljoonaa meni lähinnä seuran massiivisten velkojen korkoihin ja lyhennyksiin. Eli ei noista rahoista jäljellä oikeasti mitään ole, joten ei niillä rahoilla myöskään mitään pelaajia voida enää hankkia.

Eiccu · 17.11.2010 klo 21:40:17

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 17.11.2010 klo 21:34:55
Manu laittoi CRonaldosta saamistaan lähes 100 miljoonasta eurosta alle 25 miljoonaa noihin mainitsemiisi pelaajiin. Loput reilut 70 miljoonaa meni lähinnä seuran massiivisten velkojen korkoihin ja lyhennyksiin. Eli ei noista rahoista jäljellä oikeasti mitään ole, joten ei niillä rahoilla myöskään mitään pelaajia voida enää hankkia.

Ei kuulu tähän topiciin, mutta ManU osti myös Hernandezin, Beben, Dioufin ja Smallingin. Kassassa on £150m, joten ihan kaikki ei ole tainnut kuitenkaan mennä ja hankintoja lienee vielä tulossa. Mutta aika näyttää.

Kaihlamo · 17.11.2010 klo 22:02:23

Lainaus käyttäjältä: Eiccu - 17.11.2010 klo 21:40:17
Ei kuulu tähän topiciin, mutta ManU osti myös Hernandezin, Beben, Dioufin ja Smallingin. Kassassa on £150m, joten ihan kaikki ei ole tainnut kuitenkaan mennä ja hankintoja lienee vielä tulossa. Mutta aika näyttää.

Jotkut myös uskoo joulupukkiin.

Eikös Muna tehnyt melkein 100 miljoonan euron tappion viime tilikaudella siitä huolimatta, että operatiivisella puolella voittoa tekivät pitkälti yli 100 miljoonaa euroa. Kuulostaa taloudellisesti terveeltä ja siltä, että rahaa oikeasti olisi hankintoihin.

Eli en mä ainakaan näe näitä ökyjen maksamia älyttömiä siirtorahoja mitenkään yksioikoisesti positiivisena asioina. Jos ne rahat menisivät oikeasti samantien kiertoon niin, että hyöty leviäisi kaikille tasoille niin asia olisi täysin eri.

Toffo · 17.11.2010 klo 22:15:41

Topikissa oli kai alunperin kyse Suomen liigajoukkueiden talousvaikeuksista?

Lainaus käyttäjältä: Rhodri Giggs - 17.11.2010 klo 19:17:43Jos kyse ei ole voiton tavoittelemisesta,niin sen täytyy olla jotain muuta.Mitä?

PAN jo vastasikin tähän. Jos itselläni olisi varallisuutta miljarditolkulla, eikä takapihalle mahdu enää uusia lentokoneitakaan, niin mikä etten ostaisi jonkun kunnon kalinajoukkueen. Onhan Suomessakin yksi rehellinen kiinalainen liikemies pelannut live-CM:ia.

Kaihlamo · 17.11.2010 klo 22:19:06

Lainaus käyttäjältä: Toffo - 17.11.2010 klo 22:15:41
Topikissa oli kai alunperin kyse Suomen liigajoukkueiden talousvaikeuksista?

No FFP nyt koskettaa kaikkia, joten pieni ot tuskin keneltäkään vie yöunia...

misteri · 18.11.2010 klo 10:24:22

Lainaus käyttäjältä: Rhodri Giggs - 17.11.2010 klo 19:17:43
Financial fair play tuntuu olevan huomattava askel oikeaan suuntaan jalkapallosarjojen tasoittamiseksi.Olisi kuitenkin hyvä löytää syy siihen miksi joku haluaisi tehdä tappiollista liiketoimintaa.Rahanpesu ei liene niin helppo toteuttaa,joten täytyy olla toinen syy.Niiden tahojen,jotka syytävät suuria rahoja toimintaan täytyy olettaa saavansa sijoituksilleen vastinetta.Jos kyse ei ole voiton tavoittelemisesta,niin sen täytyy olla jotain muuta.Mitä?

Kysy keneltä tahansa Suomalaiselta seurajohtajalta. Täyttä tyhmyyttähän jalkapallojoukkueen vetäminen ja omistaminen on, eipäs siitä rahoille ole päässyt kukaan, koskaan. Samaa voi toki kysyä myös miltä tahansa urheilujohtajalta/omistajalta joukkuelajissa kuin joukkuelajissa, poisluettuna Kärpät. Kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän vain ihan v*tun kalliita harrastuksia.

Eiccu · 18.11.2010 klo 11:16:41

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 17.11.2010 klo 22:02:23
Jotkut myös uskoo joulupukkiin.

Ja toiset tilinpäätöksiin. Tuo ei tosiaan ole uskon aisa, vaan fakta. Se on sitten täysin toinen asia mihin rahat käytetään.

Kaihlamo · 18.11.2010 klo 11:32:53

Lainaus käyttäjältä: Eiccu - 18.11.2010 klo 11:16:41
Ja toiset tilinpäätöksiin. Tuo ei tosiaan ole uskon aisa, vaan fakta. Se on sitten täysin toinen asia mihin rahat käytetään.

Lähinnä tuohon "hankinta" -kohtaan viittasinkin. Fakta kuitenkin on se, että seuraavien vuosien ajan jostain pitää rahaa löytyä myös näiden lainojen maksuun. Loputtomiin ei kuitenkaan näitäkään voi uusilla lainajärjestelyillä hoitaa.

Eiccu · 18.11.2010 klo 11:50:01

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 18.11.2010 klo 11:32:53
Lähinnä tuohon "hankinta" -kohtaan viittasinkin. Fakta kuitenkin on se, että seuraavien vuosien ajan jostain pitää rahaa löytyä myös näiden lainojen maksuun. Loputtomiin ei kuitenkaan näitäkään voi uusilla lainajärjestelyillä hoitaa.

Tilannehan on melko selvästi parempaan päin velkajärjstelyjen jälkeen, eikä orastava kasvukausi varsinaisesti ole Unitedin kannalta erityisen huono asia. Tilanne tosin on riittävän vaikea tästä huolimatta. Mihinkään suureen optimismiin ei ole aihetta, mutta eivät nämä tuomiopäivän pasuunatkaan taida ihan oikeaan osua. Tulevaisuus näyttää miten käy, mutta en usko, että rahahanat olisivat kokonaan suljettu, sillä mikäli joukkue ei pysy kilpailukykyisenä, niin seuraukset ovat todennäköisesti vieläkin pahemmat kuin pelaajiin tuhlaamisessa.

Tsei Tsei · 18.11.2010 klo 22:25:29

Lainaus käyttäjältä: Rhodri Giggs - 17.11.2010 klo 19:17:43
Financial fair play tuntuu olevan huomattava askel oikeaan suuntaan jalkapallosarjojen tasoittamiseksi.Olisi kuitenkin hyvä löytää syy siihen miksi joku haluaisi tehdä tappiollista liiketoimintaa.Rahanpesu ei liene niin helppo toteuttaa,joten täytyy olla toinen syy.Niiden tahojen,jotka syytävät suuria rahoja toimintaan täytyy olettaa saavansa sijoituksilleen vastinetta.Jos kyse ei ole voiton tavoittelemisesta,niin sen täytyy olla jotain muuta.Mitä?

Mukava harrastus. Kai sitä moni muukin haluaisi pelata tosielämän football manageria, jos olisi rahaa. On niitä hullumpiakin huvituksia. En kiistä etteikö jotkut rahamiehet voisi olla toisenlaisillakin ajatuksilla liikkellä, kuten vedonlyöntihuijauksia tekemässä tai rahaa pesemässä.

Tsei Tsei · 18.11.2010 klo 22:27:48

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 17.11.2010 klo 21:34:55
Manu laittoi CRonaldosta saamistaan lähes 100 miljoonasta eurosta alle 25 miljoonaa noihin mainitsemiisi pelaajiin. Loput reilut 70 miljoonaa meni lähinnä seuran massiivisten velkojen korkoihin ja lyhennyksiin. Eli ei noista rahoista jäljellä oikeasti mitään ole, joten ei niillä rahoilla myöskään mitään pelaajia voida enää hankkia.

Se, kuinka paljon rahoja tuhlaa on toki seurasta ja sen taloudellisesta tilanteesta kiinni. Mistä nämä ManUn velat sitten olivat? Pelaajaostoista, stadionremonteista ja muista investoinneista? Eli nyt ne oli vaan kulutettu etukäteen. Silti, rahasta riitti myös pienemmille seuroille. Samassa suhteessa (tai oikeastaan huonommassa suhteessa) se menee, kun Udinese myy Roman Eremenkon viidellä miljoonalla ja maksoi Jarolle 200-500k€.

Kaihlamo · 18.11.2010 klo 22:30:52

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 18.11.2010 klo 22:27:48
Mistä nämä ManUn velat sitten olivat? Pelaajaostoista, stadionremonteista ja muista investoinneista?

Manun tämänhetkiset yli puolen miljardin velat johtuu pelkästään omistajan tyylistä tehdä yritysvaltauksia. Yksinkertaistettuna otetaan velkaa, jolla ostetaan osakkeet ja sen jälkeen siirretään tämä kaikki osakkeita varten otettu velka juuri hankitulle yritykselle. Tässä kohtaa jalkapalloseura on se yritys. Nerokasta.

Toffo · 18.11.2010 klo 23:34:50

Lainaus käyttäjältä: Eiccu - 18.11.2010 klo 11:50:01mikäli joukkue ei pysy kilpailukykyisenä, niin seuraukset ovat todennäköisesti vieläkin pahemmat kuin pelaajiin tuhlaamisessa.

Manusta en tiedä, mutta muutamalla Veikkausliigaseuralla tilanne tuntuu olevan juurikin näin. Samojen yli varojen elämisongelmien kanssa painitaan joka puolella lajissa kuin lajissa. Ero esim Tamun ja Manun välillä on paitsi mittakaava, myös se että ManUn kokoiselle brändille löytyy aina pelastaja vaikka tilanne olisi kuinka katastofaalinen tahansa. Aina on olemassa joku sheikki, joka on valmis kuittaamaan velat kaavun taskusta kaivamillaan taskumiljoonilla ja pitämään seuran elossa. TamUn kohdalla voi sheikit olla aika harvassa.

Pierluitsi · 22.11.2010 klo 20:43:39

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.11.2010 klo 23:53:56
Ai sinnekö se kymmenen vuotta katosi?

Eihän Sairasen ajatus missään vaiheessa ollut syytää rahaa kymmentä vuotta (syydettyjen rahojen verran) tappiolliseen toimintaan. Pari vuotta sitten puhuttiin vielä etupainotteisista investoinneista, tätä hienoa termiä ei tosin ole enää näkynyt viimeaikojen tiedotteissa.

Lainaus käyttäjältä: Kaihlamo - 18.11.2010 klo 22:30:52
Manun tämänhetkiset yli puolen miljardin velat johtuu pelkästään omistajan tyylistä tehdä yritysvaltauksia. Yksinkertaistettuna otetaan velkaa, jolla ostetaan osakkeet ja sen jälkeen siirretään tämä kaikki osakkeita varten otettu velka juuri hankitulle yritykselle. Tässä kohtaa jalkapalloseura on se yritys. Nerokasta.

Tämä systeemi ei vieläkään ole typeryydessään täysin mahtunut meikäläisen kaaliin.

Eiccu · 23.11.2010 klo 14:20:08

Lainaus käyttäjältä: TZagallo - 22.11.2010 klo 20:43:39
Tämä systeemi ei vieläkään ole typeryydessään täysin mahtunut meikäläisen kaaliin.

Omistajien kannalta tuo ei missään nimessä ole typerää, sillä Manchester United olisi erittäin kannattava bisnes mikäli velka olisi paremmin hallinnassa. Glazereille kävi vähän heikosti, kun talouskriisi pääsi yllättämään, eikä hommat sujuneet niin kuin piti. Tuon jälkeen säännökset ovat käsittääkseni kiristyneet Valioliigassa, eikä moisia temppuja nykypäivänä enää kai voi tehdä. ManU selvinnee tuosta taakasta, sillä se tekee järkyttävää operatiivista voittoa, mutta se antaa muille todella paljon tasoitusta kun lainojen lyhennykset ja korot vievät kaikki tuotot. Ja Glazereilla on tietysti oikeus nostaa palkkioita vuosittain useampien miljoonien edestä.

erno · 23.11.2010 klo 14:24:56

Lainaa
Tämä systeemi ei vieläkään ole typeryydessään täysin mahtunut meikäläisen kaaliin.

Kuten tuossa Eiccu toteaa, niin systeemi on omistajille kannattavaa koska ikuinen talouskasvu ja matalat korot. Liverpoolhan käytännössä kaatui jo vastaavanlaisen järjestelmän kanssa. ManUlla ei ongelmaa liene niin pitkään, kun pärjäävät hyvin joko Valioliigassa, CL:ssä tai saavat pelaajista todella hyviä hintoja. Nyk. omistuksen alaisuudessa noin on käynyt joka vuosi ja velka ei ole muodostunut ongelmaksi.