Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[mtontola]

Seurojen pitäisi tosiaan edes yrittää toimia yhteisöjensä jäseninä, jopa esikuvina, eikä täysin järjenvastaisesti liike/viihde yrityksinä kuten nykyisin.

Kun seura rupeaa ensin arvostamaan itseään rupeaa yhteisökin sitä arvostamaan, sitä arvostusta ei hetkessä tuhota, eikä sitä saavuteta "tässä hommassa ei ole ideaa jos ei olla euroopassa" tyylisillä kommenteilla.

Juuri näin. Korkeat urheilulliset tavoitteet kuuluvat asiaan, totta kai, mutta tuo liikelaitosmalli lähestymistapana vie seuralta pohjan. Jos takana on näitä pyrkimyksiä toimareilla (kuten toki pitääkin tiettyyn pisteeseen asti olla), niin niistä tuskin kannattaa tehdä koko toiminnan ydintä, koska se ei kiinnosta jalkapalloihmistä paskan vertaa. Kun samalla nämä taloudelliset asiat tuodaan melkein pelkästään julkisuuteen eri muodoissa, ei kohta ole mitään muuta jäljellä kuin tätä samaa surkeutta mitä näillä mittareilla tällä hetkellä totta kai joudutaan lukemaan. Suurin osa seurakeskustelustakin nykyään tuntuu olevan tätä taloudella spekuloimista, pelaajien merkitystä pohditaan futisfoorumilla saadaanko siitä mahdollisesti 100k vai 200k. Tämä ei ole merkki ohuesta vaan lähestulkoon olemattomasta seurakulttuurista. Kyse on nimenomaan arvoista, onko seuralla mitään merkitystä tässä perin tavallisessa elämässä mitä nyt suurin osa niistä peleissä potentiaalisesti käyvistä ihmisistä viettää. Jumalauta, se jos naapurin pihalla kesät talvet palloa potkinut kaveri debytoi mun seurassa pääsarjatasolla, sen pitäisi olla yksi harvoja hienoja hetkiä tässä synkässä elossa mitä täällä vietetään. Mutta harvapa kokee näin, vaikka aika monen pihoilta poikia eri puolilla debytoikin. Se vaatisi sen, että sitä seuraa pystyisi pitämään tärkeänä osana tätä yhteisöä ja sen jälkeen jokainen mummokin nostasi pojalle hattua vaikka ei olisi koskaan edes ajatellut, että pelaajalla on myös joku saatanan markkina-arvo. Tätä ei millään markkinatoimiston prujuilla myöskään pystytä hoitamaan, vaan ne arvot pitää olla toimijoilla ja seuralla itsellään ja sieltä ne sitten tarttuu positiivisina ympäristöön. Kulttuuri voi olla taloudellisesti kannattavaa, mutta lähtökohta jalkapalloseuran toiminnalle on vain oltava eri kuin elämyskeskuksen pyörittäminen, jos tarkoitus on saada aikaan jotain pysyvää. Siinä ei auta, että todetaan että kaikkea ei mitata rahalla, vaan ensin tällainen ajattelu pitäisi itse myös sisäistää. Ihmiset käy duunissa sitä varten, että niillä on leipää ja juustoa, ei niiden pitäisi tulla peleihin miettimään kuinka paska talous seuralla on tai kuinka paljon tosta ja tosta kaverista ehkä ensi kesänä voidaan saada.

[Tommy Tykki]

Sipoon kaivauksista tänne kirjoittamaan ehtinyt Ior Bock on asian ytimessä kuten myös mtontola.
Jalkapallo on mennyt varainkeruubisnekseksi = myydään pelaajia ja saadaan toiminnalle riittävät fyrkat. Johtuu juuri suomalisen jalkapallokulttuurin puutteesta. Yritykset, Palloliitto, yhteiskunta eikä ihmiset omaksu jalkapalloa omaksi kuten suuressa maailmassa ja kun kilpailussa halutaan olla mukana on jalkapallotouhu mennyt tälle (väärälle) raiteelle.

Tämän lisäksi on seuroja, jotka elävät niillä varoilla, joita osaavat kerätä (yleensä resurssi kysymys) = ns. 0-linja ja "kehuskelevat" sillä. Kehitystä ei tapahdu kuin siinä, että seurat pysyvät velattomina ja urheilullinen puoli on mitä on.

Vaikea yhtälö.

[ForzaInter]

Sipoon kaivauksista tänne kirjoittamaan ehtinyt Ior Bock on asian ytimessä kuten myös mtontola.
Jalkapallo on mennyt varainkeruubisnekseksi = myydään pelaajia ja saadaan toiminnalle riittävät fyrkat. Johtuu juuri suomalisen jalkapallokulttuurin puutteesta. Yritykset, Palloliitto, yhteiskunta eikä ihmiset omaksu jalkapalloa omaksi kuten suuressa maailmassa ja kun kilpailussa halutaan olla mukana on jalkapallotouhu mennyt tälle (väärälle) raiteelle.

Tämän lisäksi on seuroja, jotka elävät niillä varoilla, joita osaavat kerätä (yleensä resurssi kysymys) = ns. 0-linja ja "kehuskelevat" sillä. Kehitystä ei tapahdu kuin siinä, että seurat pysyvät velattomina ja urheilullinen puoli on mitä on.

Vaikea yhtälö.

Onhan se todella vaikea, enkä usko että pelkästään ideaalinen romanttinen yhteisön seura on enää edes mahdollinen toteuttaa ilman "sielunsa myymistä". Tai no, onnistuu se, mutta sitten tingitään menestyksestä.

[Rikkiviisas]

Oikeasti taloudelliset kyvyt ovat tällä hetkellä Klubilla, VPS:llä ja MIFK:llä sekä varauksin JJK:lla(ei tarkkaa tietoa seuran taloudesta, mutta ulospäin näyttää hyvältä). TPS todennäköisesti päässee myöskin tuohon joukkoon, kun kaikki Jakosen hommaamat ylimääräiset kulut saadaan pikku hiljaa ulostettua. Potentiaalia on ainakin tuohon.

Aika hassu lista kun taloudellisesti epävarmoja aikoja vetäneet VPS ja JJK ovat mukana, mutta sitten taloudellisesti aina vakaalla pohjalla ollut RoPS puuttuu saati sitten edelleenkin taloudenpidon mallioppilas MyPa.

[Velmu]

Aika hassu lista kun taloudellisesti epävarmoja aikoja vetäneet VPS ja JJK ovat mukana, mutta sitten taloudellisesti aina vakaalla pohjalla ollut RoPS puuttuu saati sitten edelleenkin taloudenpidon mallioppilas MyPa.

MYPA tosiaan on tähän asti pärjännyt hyvin, mutta en jaksa uskoa että tulevaisuudessa rahat enää riittävät, kun yleisöäkään ei enää kiinnosta. Kohta loppuu sponsorienkin kiinnostus.

Ja JJK:stahan kirjoitin tuossa, ettei tarkempaa tietoa taloudellisesta tilanteesta ole, mutta potentiaalia on jos fiksusti toimitaan.

RoPSin tilanteen näemme vasta myöhemmin ja en näe että 600k€:n budjeteilla on mahdollista pärjätä 12 joukkueen liigassa kun ei niillä oikein 14 joukkueen liigassakaan pärjää.

Eihän VPS:llä moneen vuoteen ole mitään ongelmia ollut, kun vanhat velat on saatu kuríin.

[wenrer]

Aika hassu lista kun taloudellisesti epävarmoja aikoja vetäneet VPS ja JJK ovat mukana, mutta sitten taloudellisesti aina vakaalla pohjalla ollut RoPS puuttuu saati sitten edelleenkin taloudenpidon mallioppilas MyPa.

En ole notfak, mutta veikkaan, että tuossa on huomioitu se, että VPS selvisi lähes kymmenen vuoden takaisista ongelmistaan kuivin jaloin ja on nyt talouden mallioppilas, RoPS harrastaa orjakaleeritoimintaa eikä sillä ole varaa suomalaispelaajiin, JJK:lla on käsittämättömän huikea yleisöpotentiaali, ja MyPa:lta on äskettäin kadonneet tai katoamassa vanhat isot tukijat. Tai sitten lista heitetty lonkalta vailla mitään ajatusta .

E: ehti viestiä kirjoittaessa vastata jo itsekin, en vaan jaksanut lukea ennen lähetystä..

[Maakuntasatraappi]

Onhan se todella vaikea, enkä usko että pelkästään ideaalinen romanttinen yhteisön seura on enää edes mahdollinen toteuttaa ilman "sielunsa myymistä". Tai no, onnistuu se, mutta sitten tingitään menestyksestä.

Toinen asia sitten on, että mitä ideaa on seurassa joka ei 1) juuri kiinnosta ympäröivää yhteisöä eikä 2) ole kenellekään bisnes? Okei, liigassa pelatessaan se voi tarjota kuukausipalkkaiset työpaikat parille dirikalle sekä n. viidelletoista pelaajalle ollen siinä mielessä ihan kunnioitettava pienyritys. Alemmilla tasoilla taas toiminnan perusteeksi riittää, että se on kivaa. Mutta seuraa joka ei ole osa yhteisöään ei seuratoimijoiden lisäksi moni jää kaipaamaan, jos ja lopulta kun se menee nurin.

Itselläni kävi tuuri syntyä kaupunkiin ja seurayhteisöön, jossa jalkapalloilu ja oma seura on iso asia ja osa monien ihmisten identiteettiä. Jos Jaro ei olisi pietarsaarelaisile tärkeä, ei Pietarsaaressa olisi ilman namusetää mitään mahdollisuutta pelata liigafutista. Jaron pyörittäminen laskennallisesti maksaa vuodessa n. 45 euroa jokaista kaupunkilaista kohti, vauvasta vaariin. Tämän suurimmalta osin kustantavat paikalliset pk-yrittäjät sekä yksityishenkilöt. Vastineeksi rahasta saa ilon siitä, että kaupungissa on pääsarjassa pelaava ja junnutoimintaan panostava jalkapalloseura.

[Woland]

Mutta mihin nuo Nuren jälkeen jäänyt 350k€ on mennyt kun Sambian pojat saavat sen alle 10k€?

Kyllähän esimerkiksi Mweetwa tienasi vuonna 2009 sellaiset 21000 euroa ja Kunda&Simwanza molemmat noin 12000 eooh, että tarkastetaan ne faktat muualtakin kuin Mytisen metsätyömiehen tietotoimistosta.

[Maakuntasatraappi]

Tätä RoPS:n dissaamista en edelleenkään tajua. Vika on siis siinä, että RoPS palkkaa hinta-laatusuhteeltaan liian hyviä pelaajia? Kyllähän jokseenkin kaikissa muissakin seuroissa potkii wannabe-liigapelaajia 1500 euron kk-palkoilla (eivätkö nuo RoPS:n sambit ole 8 kk vuodessa duunissa) ja jotkut nuoret pelaajat melkeinpä verkkarisoppareilla. Ero RoPS:iin on siinä, että Rollossa nämä minipalkkaiset ovat runkomiehiä eivätkä ringinleventäjiä. Mutta eikö se ole RoPS:n oma asia?

[Tommy Tykki]

Itselläni kävi tuuri syntyä kaupunkiin ja seurayhteisöön, jossa jalkapalloilu ja oma seura on iso asia ja osa monien ihmisten identiteettiä. Jos Jaro ei olisi pietarsaarelaisile tärkeä, ei Pietarsaaressa olisi ilman namusetää mitään mahdollisuutta pelata liigafutista. Jaron pyörittäminen laskennallisesti maksaa vuodessa n. 45 euroa jokaista kaupunkilaista kohti, vauvasta vaariin. Tämän suurimmalta osin kustantavat paikalliset pk-yrittäjät sekä yksityishenkilöt. Vastineeksi rahasta saa ilon siitä, että kaupungissa on pääsarjassa pelaava ja junnutoimintaan panostava jalkapalloseura.

Juuri näin pitäisi olla myös suuremmissa suomalaisissa kaupungeissa, vaan ei ole. Naapurimaassa Ruotsissa näin on, myös suuremmssa kaupungeissa. Voit löytää jopa kaupan ikkunasta "mainoksen", jossa lukee esim. "Tuemme/kannustamme xxx-seuraa" ja siitä ollaan ylpeitä. Jokainen haluaa olla omalla panostuksella mukana. Meillä sen sijaan vaaditaan, että rahaa pitää löytyä ja menestystä pitää tulla, mutta itseltään ei minkäänlaista panosta. Miellummin vielä ilmaislipulla sisään.

[Arpin Lusène]

Parhaassa tapauksessa tosiaan saadaan VPS ja RoPS, nuo talousdopingilla rellestävät suomifutiksen syövät, pysyvästi pois liigakartalta

Tuskin pysyvästi, eiköhän jatkossakin sen verran moni onnistu sössimään taloutensa siihen kuntoon että nämä kaksi ainakin epäsäännöllisesti vierailevat liigassa.

[Pierluitsi]

Avaatko hiukan tuota yhteyttä RoPS ja talousdoping ?

Vittu te lappalaiset olette tyhmiä.

Kyllähän esimerkiksi Mweetwa tienasi vuonna 2009 sellaiset 21000 euroa ja Kunda&Simwanza molemmat noin 12000 eooh, että tarkastetaan ne faktat muualtakin kuin Mytisen metsätyömiehen tietotoimistosta.

No niin, mysteeri ratkennut. Kolme jätkää sai yli kymppitonnin!

[Savon keisari]

Onko joku kieltänyt muita liigajoukkueita solmimaan hyvät kontaktit ulkomaille ja hankkimaan tätä kautta kustannustehokkaasti pelaajia?

[Elmo]

Onko joku kieltänyt muita liigajoukkueita solmimaan hyvät kontaktit ulkomaille ja hankkimaan tätä kautta kustannustehokkaasti pelaajia?

Moraali?

[Rikkiviisas]

MYPA tosiaan on tähän asti pärjännyt hyvin, mutta en jaksa uskoa että tulevaisuudessa rahat enää riittävät, kun yleisöäkään ei enää kiinnosta. Kohta loppuu sponsorienkin kiinnostus.

Niin, mutta taloudellisesti seura on aina ollut mallioppilas ja jos rahat vähenevät niin sitten seura tippuu alemmas, mutta ei esim. mene konkurssiin. Tällä hetkellä ei ole merkkejä budjetin sen erikoisemmasta pienenemisestä, joten sikäli ihan hyvät perustelut tuolla listalla, mutta jos mittarina on "taloudelliset kyvyt" niin olisi kannattanut heti alkuun tuoda esiin mitä niillä tarkoitetaan.

RoPSin tilanteen näemme vasta myöhemmin ja en näe että 600k€:n budjeteilla on mahdollista pärjätä 12 joukkueen liigassa kun ei niillä oikein 14 joukkueen liigassakaan pärjää.

Tähän vähän sama eli listasta oli aika mahdoton päätellä, että tarkoitatko rahojen riittävyyttä, seuran taloudellista vakautta vai mitä ihmettä.

[Rikkiviisas]

RoPS harrastaa orjakaleeritoimintaa eikä sillä ole varaa suomalaispelaajiin

Sen takia se ei olekaan talousvaikeuksissa.
"Taloudelliset kyvyt" kun voi viitata siihen, että rahaa löytyy tai siihen, että osataan laatia kestäviä budjetteja.

JJK:lla on käsittämättömän huikea yleisöpotentiaali

Potentiaalin varaanhan suomalaisessa jalkapallossa onkin todella turvallista perustaa talous

MyPa:lta on äskettäin kadonneet tai katoamassa vanhat isot tukijat.

Yhtään tukijaa ei ole toistaiseksi kadonnut, mutta budjetti tosiaan pienenee hieman.
Tokihan jos tahtoo spekuloida tulevaisuudella niin mikäs siinä, mutta hassua kun sitä tehdään vain sen seuran kohdalla, joka ei ole missään vaiheessa ollut taloudellisissa vaikeuksissa ja useimmiten toteuttaa voitollisia budjetteja...

[Ranieri]

En ole notfak, mutta veikkaan, että tuossa on huomioitu se, että VPS selvisi lähes kymmenen vuoden takaisista ongelmistaan kuivin jaloin ja on nyt talouden mallioppilas, RoPS harrastaa orjakaleeritoimintaa eikä sillä ole varaa suomalaispelaajiin, JJK:lla on käsittämättömän huikea yleisöpotentiaali, ja MyPa:lta on äskettäin kadonneet tai katoamassa vanhat isot tukijat. Tai sitten lista heitetty lonkalta vailla mitään ajatusta .

E: ehti viestiä kirjoittaessa vastata jo itsekin, en vaan jaksanut lukea ennen lähetystä..

Kyllä MyPa on yksi parhaiten hoidettuja seuroja ja en ainakaan minä ole nähnyt/kuullut mitään mikä viittaisi siihen, että sponsorit olisi jättämässä seuran joten vähän tarkkuutta asiaan... Se, että UPM neuvottelee Myllykosken ostosta ei vielä tarkoita mitään....

Toinen asia... ROPSilla todellakin on varaa suomalaispelaajiin... Kukaan vain ei ole mielellään sinne mennyt, liekö kaupungin sijainnilla jotakin merkitystä?? Äärimmäisen vakaa talous, kiitos Kiistalan.

JJK:lla on potentiaalia mutta kyllä 200t€ tappiot kertoo kyllä kaikkea muuta hyvästä taloudenpidosta....

[Eiccu]

JJK:lla on potentiaalia mutta kyllä 200t€ tappiot kertoo kyllä kaikkea muuta hyvästä taloudenpidosta....

Tappiot sinällään eivät kerro yhtään mitään mistään. Jos tappioita ei pystytä kuittaamaan, niin se on sitten toinen asia.

[k-211619]

Juuri näin...lähtökohta jalkapalloseuran toiminnalle on ...

Paljon asiaa, hienoa.

[Arpin Lusène]

Tappiot sinällään eivät kerro yhtään mitään mistään. Jos tappioita ei pystytä kuittaamaan, niin se on sitten toinen asia.

Sama. Mutta toisaalta jos budjetoidaan nollatulos tai 100k€:n voitto ja jäädään saman verran pakkaselle, niin Excel-taulukkoon kannattaisi ruveta vähän korjailemaan muuttujia.

[pää@mies]

Vittu te lappalaiset olette tyhmiä.

Olisin toki ennemmin tyhmä lappalainen (ja ylpeä siitä) kuin turkkulaine  ja asiaan liittyen pieni vitsi :
Miksi Turku on suomen afrikkalaisin kaupunki? Koska kun turkulaisil tulee makeennälkä ne menee kioskil ja sanoo: "Nami bia!" ja kun niil on jano niin "An gola!"

[Bluejacket]

Ja JJK:stahan kirjoitin tuossa, ettei tarkempaa tietoa taloudellisesta tilanteesta ole, mutta potentiaalia on jos fiksusti toimitaan.

Myös AC Oululla on runsaasti potentiaalia. Miksei Hongalla & TamUllakin. Silti ovat taloudellisesti varsin heikoilla. JJK:lla on ollut hienosti yleisöä, mutta molemmilla liigakausilla on tullut takkiin rankasti. Näkyvyyttä ja yleisöä on ollut mukavasti, mutta katsotaan koska potentiaali näkyy tuloksessa, kauanko perse kestää tehdä tappiota vai saadaanko yksi nimi lisää surulliseen listaan.

Ei sillä että asiat olisivat sen huonommin kuin monella muullakaan liigajoukkueella, mutta pelkän potentiaalin perusteella en nostelisi suomalaisia jalkapalloseuroja taloudellisesti turvatuiksi.

[misteri]

Myös AC Oululla on runsaasti potentiaalia. Miksei Hongalla & TamUllakin. Silti ovat taloudellisesti varsin heikoilla. JJK:lla on ollut hienosti yleisöä, mutta molemmilla liigakausilla on tullut takkiin rankasti. Näkyvyyttä ja yleisöä on ollut mukavasti, mutta katsotaan koska potentiaali näkyy tuloksessa, kauanko perse kestää tehdä tappiota vai saadaanko yksi nimi lisää surulliseen listaan.

Totta.
Dumataan AC Oulun potentiaali vasta tulevan kauden 2011 jälkeen, kun kerran on saatu yrittää pyörittää taloutta oikealla stadikalla keskustassa. Samaa JJK:lle, eli nyt uusittu stadion ja 3. kausi liigassa, jolloin pitää jo oikeasti saada myös talous tasapainoon (kyllähän 200T€ tappio on sikapaljon 2. liigakaudella). Siksipä näitä "nousevia" joukkueita voisi vielä kauden tai kaksi katsella.

[misteri]

Tappiot sinällään eivät kerro yhtään mitään mistään. Jos tappioita ei pystytä kuittaamaan, niin se on sitten toinen asia.

Kertoohan. Liiketaloudellisesti toiminta pitää saada kannattamaan, tai muuten tulee lähtö (vrt. Sedu, TPS yms.). Jos/kun tappioilla on selvä syy (nuori organisaatio, kasvatetaan toimintaa), ja odotettavissa nähtävissä oikeasti että homma voisi paremmin kannattaa tulevaisuudessa (oman näkemyksen mukaan esim. Oulu ja Jyväskylä), niin silloin tappiot voi hyväksyä. Mutta jos kaudesta toiseen pitää osakeannilla kaivaa 100, 200T€, niin kyllähän silloin voi lappua laittaa luukulle. Samalla tavalla katsottava hommaa yritistoimintana joka kasvussa/alussa saa tehdä turskaa (pahastikkin), mutta jossain vaiheessa (esim. 3. tai 4. liigakausi uusissa parannetuissa oloissa) homman on pyörittävä +-0-tasolla. Siksipä näkisin että Oulun ja Jyväskylän totuudenhetki on kausi 2011.

[Eiccu]

Kertoohan. Liiketaloudellisesti toiminta pitää saada kannattamaan, tai muuten tulee lähtö (vrt. Sedu, TPS yms.). Jos/kun tappioilla on selvä syy (nuori organisaatio, kasvatetaan toimintaa), ja odotettavissa nähtävissä oikeasti että homma voisi paremmin kannattaa tulevaisuudessa (oman näkemyksen mukaan esim. Oulu ja Jyväskylä), niin silloin tappiot voi hyväksyä. Mutta jos kaudesta toiseen pitää osakeannilla kaivaa 100, 200T€, niin kyllähän silloin voi lappua laittaa luukulle. Samalla tavalla katsottava hommaa yritistoimintana joka kasvussa/alussa saa tehdä turskaa (pahastikkin), mutta jossain vaiheessa (esim. 3. tai 4. liigakausi uusissa parannetuissa oloissa) homman on pyörittävä +-0-tasolla. Siksipä näkisin että Oulun ja Jyväskylän totuudenhetki on kausi 2011.

Tappioilla ei tosiaankaan ole merkitystä jos joku ne kuittaa, olipa syy mikä tahansa. Siksi pelkät tappiot eivät kerro yhtään mitään, jos ei katsota mitä taustalla on, kuten tuossa itsekin käytännössä totesit.