Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[UueMOu]

Hämmentävintä tässä AC:n touhussa on se, että mitä syvemmälle upotaan, niin sitä villimmin velkaannutaan lisää. Eikös tässä ala jonkun rikoksen tunnusmerkit jo täyttyä, kun ostetaan ja ostetaan, vaikka tiedetään, ettei maksukykyä ole?

Joopa taas, siis 95 % kotimaisista urheiluseuroista menee rikosrajalla.
No, jos ei ole muuta kykyä kuin nosta rahat sossusta kerran kuussa, niin tuoltahan se saattaa tuntua.

[Zulo]

Joopa taas, siis 95 % kotimaisista urheiluseuroista menee rikosrajalla.

Luulisin tuon lukeman olevan lähempänä 1%. On täysin normaalia, että suomalaisen urheiluseuran talous on kunnossa. Ongelmat esiintyvät yleensä suurimpien joukkuelajien ylimmillä sarjatasoilla, joissa kulut ovat moninkertaiset verrattuna muuhun urheiluseuratoimintaan.

[k-211619]

On täysin normaalia, että suomalaisen urheiluseuran talous on kunnossa.

Joka tapauksessa 60 % suomalaisista pääsarjassa joskus pelanneista seuroista on tapettu mieluummin kuin, että niiden taloutta olisi hoidettu säällisesti. Oululaisseurojen osalla tuo prosentti on 75.

[Ryu]

Oululaisseurojen osalla tuo prosentti on 75.

Olisiko lähdettä?

[k-211619]

Olisiko lähdettä?

Olenko näin tyhmä? Vedätys?

Siis kerrot missä teen virheen ja miksi, niin sitten ehkä mietin mitä selittämistä asiassa.

[Tiksa]

Joka tapauksessa 60 % suomalaisista pääsarjassa joskus pelanneista seuroista on tapettu mieluummin kuin, että niiden taloutta olisi hoidettu säällisesti. Oululaisseurojen osalla tuo prosentti on 75.

Miten käsittelet tuossa OTP:n ja OLS:n fuusiota, joka tuotti FC Oulun?
Ilmeisesti niin, että OTP tapetiin miuluummin kuin taloutta olisi hoidettu?

---

Sinällään kyllä hämmentävä kommentti edellisellä sivulla, että "kyllä Oulusta löytyy potentiaalia" kun viimeiset neljäkymmentä vuotta ovat hyvin selvästi näyttäneet, että sieltä ei löydy.

[k-211619]

Miten käsittelet tuossa OTP:n ja OLS:n fuusiota, joka tuotti FC Oulun?
Ilmeisesti niin, että OTP tapetiin miuluummin kuin taloutta olisi hoidettu?

Jos 1992 OTP löytyy pelaamassa miesten virallista edustusfutista, niin seuraa ei tapettu, tiedän kyllä seuran palanneen myöhemmin. Myönnän, että tappaminen termi ei ole paras mahdollinen, mutta käytän sitä, kun parempaakaan en ole keksinyt. OLS ja FC Oulu vastaavasti.

Esim. Koparit + Elo –fuusiossa 1991 käytettiin sanamuotoa: "Vanhoja seuroja ei lakkautettu eikä lakkauteta, vaan ne luopuivat kilpailutoiminnasta keskittyen busineksen luomiseen mm. henkilövastuisten velkojen hoitamista varten." Minun papereissa molemmat sijaitsevat listassa: Tapetut, parhaimmillaan pääsarjaa pelanneet seurat, koska kumpaakaan ei näy 1992 sarjoissa.  On selvä, ettei kukaan em. kupruissa rahaa menettänyt seuroja mieluummin "tappanut", seurat kuitenkin merkitsivät joilllekin niin vähän, että tärkeintä ei ollut se, että seurat jatkavat toimintaa.

[Ryu]

Olenko näin tyhmä? Vedätys?

Siis kerrot missä teen virheen ja miksi, niin sitten ehkä mietin mitä selittämistä asiassa.

Olisin ainoastaan kiinnostunut, mihin tuo prosentti perustuu. Yleensä niille löytyy selitys.

[misteri]

Olenko näin tyhmä? Vedätys?

Siis kerrot missä teen virheen ja miksi, niin sitten ehkä mietin mitä selittämistä asiassa.

Oi suuri tilastojen ystävä, laitatko sen kokonaismäärän näkyviin ja sen jälkeen tuo mielestäsi "tapetut" joukkueet. Tällöinhän saadaan lähde/peruste tuolla prosenttilaskulle? Tätä varmaan kyseltiin...

[k-211619]

laitatko sen kokonaismäärän näkyviin ja sen jälkeen tuo mielestäsi "tapetut" joukkueet.

Sori, että joudun käyttämään valistunut arvaus perustetta, mutta en ole löytänyt faktaa, saa mielellään todeta vääräksi. Sarjataulukot on yleisesti lähde. Laske itse määriä ja prosentteja, 60 % on luku, jonka tässä yhteydessä olen valinnut olemaan riittävän tarkka.

Lista siis muistuttamaan ettei Suomen futis kaipaisi todellakaan enää yhtään kannattajilta pois riistettyä seuraa.

Listassa ensin esitetty
vuosiluku = viimeinen vuosi, jona pääsarjassa pelannut seura ei vielä pelkästään höntsännyt (edustuksen toiminta saattoi jatkua myöhemmin)
päivämäärä = tiedossa päivä, jolloin esim. fuusio tai joku päätös toiminnan lopettamisesta
kysymysmerkki ja ajankohta= ei ole tiedossa varmasti (on vain valistunut arvaus), että toiminta olisi lakannut

Täydennyksiä?

E. Lisäsin ao ".."

"Tulkintoja:
Sudet, Viipuri en laske tapetuksi, kun siirrettiin sodan jaloista Helsinkiin (paikanmuutos force majoure-syistä), syntynyt Sudet, Helsinki tapettiin, kun paikka muuttui Kouvolaksi.

(KuPS ei pelejä kaudella 1943/4, luopui sarjasta pelaajapulaan vedoten, miehet rintamalla, on mielestäni hyvä force majoure, Akilles teki samoin, toki kumpikaan ei ko. aikana pääsarjaseura, Akilles ei vieläkään, ei listalla muutenkaan).

HIFKin 2000-luvun konkassa nimi vaihtui HIFK Socceriksi, ja sarjapaikka putosi monta pykälää, mutta en lue tapoksi, kun jatko tehtiin itsenäisesti ja  samana organisaationa. Jazz käytännössä sama juttu, paisi sillä ei ollut 2-joukkuetta laskuvarjona ja sille tuli vuoden katko edustusfutiksesta, seuraa ei löydy konkkaa seuranneelta kaudelta miltään sarjatasolta, "pakko" luokitella tapetuksi seuraksi.

Ilves on tapettu jo useammin kuin kerran, muttei pääsarjaseurana. Teen uuden listan, kun sille tulee käyttöä: 2 kertaa tapetut pääsarjaseurat. Siellä alkaakin sitten uusi tulkintaongelma, Ilves on selvä, entäs jos Kuusysi, PK-35, TPV mm. nousisivat kanssa vielä pääsarjaan, mitä ne ovat verrattuna edellisiin versioihin, City Stars:n nimenmuutos, PK-35/2, TPV/2. Entäs kun OPS-jp vaihtaa nimensä takaisin OPS:ksi."


? 1940-luku TuUL
1948 HT
1950 Stjärnan /Makkabi
1961 Sudet, Hki (1940/41 oli eka kausi Hki, oli muuttanut Viipurista)
1965 Drott
1967 RU-38
1968 TaPa
1974 Ilves-Kissat
1974 TamPa
? 1980-luku MKV/TuKV
? 1980-luku TuPK
? 1980-luku VPV
1981 Ässät
1982 TuPy
1983 MiPK
1985 Into, Kemi
1.11.1988 VIFK
? 1990-luku Pallo-Pojat
? 1990-luku HPS
5.8.1991 OTP
1.10.1991 Elo
1.10.1991 KPT/Koparit
8.11.1992 TuTo
1992 TuWe
? 1994 Kullervo
11.3.1995 FC Oulu
8.11.1996 FC Kuusysi
8.11.1996 Reipas
1996 OPS
31.7.1998 Ilves
4.121998 MP
13.1.1999 PK-35
1999 FinnPa
21.10.1999 KePS
2000 KTP/Kotkan TP
13.12.2001 TPV
26.2. 2002 Atlantis FC
2002 HIK
2002 KaPa
8.3.2004 FC Jokerit
2004 Jazz
12.4.2006 AC Allianssi
7.112007 Sepsi-78
7.11.2007 TP-Seinäjoki
- Lopullisesti TP muovitettiin keväällä 2010. TP-Seinäjoki.fi:ssä uutinen 19.3.2010:
TP-Seinäjoki ja Seinäjoen Sisu perustivat yhteisen edustujoukkueen jatkamaan 2 perinteikkään seuran edesottamuksia sarjapalloilun parissa. Uusi seura Seinäjoen Sisu-Pallo perii TP-Seinäjoen paikan Nelosessa ja Sisun paikan Vitosessa perii uuden seuran /2 –joukkue. Uusi seura pelaa kokovalkoasussa.


? RTU, Rauma
? VPV, Vaasa
? Kiri, Kotka
? Jäntevä, Kotka
? KoRe, Kotka
? Kumu, Kuusankoski

Viipurin seurat:
ViPS
Sudet, ks. yllä
Reipas

Pääsarjaseurat (pääsarjaan tulovuosi):
1930 HIFK
1930 TPS
1930 HPS
1930 VPS
1930 ViPS, Viipuri
1930 KIF/Kiffen
1930 Stjärnan/Makkabi
1930 ÅIFK
1931 Sudet, Viipuri
1940/41, 1945 Sudet, Helsinki
1931 HJK
1932 HT
1933 EIF
1934 TuUL
1935 VIFK
1936 Drott
1938 KPT/Koparit
1939 Reipas, Viipuri
1943/44 MKV/TuKV
1943/44 TPV
1945 VPV
1945 Haka
1947/48 KuPS
1947/48 Jäntevä
1948 TuWe
1948 TuTo
1948 KTP/Kotkan TP
1948 RTU
1948 Kullervo
1948 Kiri, Kotka
1948 Ponnistus
1949 I-Kissat
1951 TuPK
1952 TuPy
1953 KaPa
1955 KoRe
1959 RU-38
1959 Pallo-Pojat
1959 GBK
1960 TKT, Tre
1961 Reipas, Lahti
1961 TaPa
1962 MiPK
1962 HIK
1965 UponP/Kuusysi
1966 MP
1966 OTP
1967 KPV
1968 Ässät
1969 Elo
1970 Into, Kemi
1972 TaPa "Tampella"
1975 MyPa
1976 OPS
1979 Ilves
1980 Sepsi-78
1981 RoPS
1984 PPT/Jazz
1984 KePS
1989 Jaro
1990 Kumu
1992 FC Oulu
1993 FinnPa
1996 Inter
1997 TP-Seinäjoki
1998 PK-35
1999 FC Jokerit
1999 FC Lahti
2000 TamU
2001 Atlantis FC
2002 AC Allianssi
2002 FC Hämeenlinna
2003 FC KooTeePee
2004 TP-47
2005 MIFK
2006 FC Honka
2007 AC Oulu
2007 FC Viikingit
2009 JJK Jyväskylä

[Pub]

Sairanen vetää tulpan veneestä. Veikkajan mukaan budjetti oli 25 pinnaa aiempaa pienempi tällä kaudella, ja samaa kuuria luvassa tulevaan budjettiin.

Morjens!

[k-211619]

http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P202_01.html
PESÄPALLO: Oulussa on perustettu uusipesäpalloseura Oulun Lippo Pesis, joka ottaa hallintaansa Ykköspesiksen sarjapaikan Oulun Lippo Juniorit ry:ltä.

Komedia seuraperinteistä ja sarjapaikkaliikutteluista ei suinkaan ole SPL:n etuoikeus, pienemmät lajit tekevät ja ovat tehneet samoin toki jo pitkän aikaa.

[Tommy Tykki]

FinnPan "tappoi" Finnair, jonka silloinen pääjohtaja ei tienyt, että yhtiöllä oli oma jalkapalloseura. Ei myöskään ymmärtänyt miksi tätä seuraa/joukkuetta piti tukea.

Mahtava joukkue, josta Finnairin (kosernin) työntekijät puhuivat ja jota kannustivat. Bolliksella usein mahtava fiilis Anssi Kukkosineen ja Eemeleineen. Oli Klubin varsinainen haastaja, mutta... 
RIP!

[k-211619]

FinnPan "tappoi" Finnair, jonka silloinen pääjohtaja ei tienyt, että yhtiöllä oli oma jalkapalloseura. Ei myöskään ymmärtänyt miksi tätä seuraa/joukkuetta piti tukea.

Mahtava joukkue, josta Finnairin (kosernin) työntekijät puhuivat ja jota kannustivat. Bolliksella usein mahtava fiilis Anssi Kukkosineen ja Eemeleineen. Oli Klubin varsinainen haastaja, mutta... 
RIP!

Joo, FinnPa oli mullekin yksi masentavimmista seuratapoista. Tappaminen kymmeniä vuosia asiallisen toiminnan lopetuksen jälkeen (huipulla olleen seuran ei tule pelata höntsäsarjoissa eli esim. alempana kuin Kolmonen) ei tunnu läheskään niin pahalta, Esim. HPS, P-Pojat.

[Tommy Tykki]

Joo, FinnPa oli mullekin yksi masentavimmista seuratapoista. Tappaminen kymmeniä vuosia asiallisen toiminnan lopetuksen jälkeen (huipulla olleen seuran ei tule pelata höntsäsarjoissa eli esim. alempana kuin Kolmonen) ei tunnu läheskään niin pahalta, Esim. HPS, P-Pojat.

Jos oikein tarkkoja ollaan FinnPa ensin ryöstettiin ja sitten tapettiin.
Se työmäärä mitä Leo Peso & Co. uhrasi joukkueen eteen ja mitä muut (esim. Erkki Salo & Co.) jatkoivat ryöstettiin jonkun vallanhimoisen hallitusjäsenen taholta ja sitten tapettiin.
Harvoin on nähty sellaista intohimoa jollain työpaikoilla, jossa ulkopuolinen ei tienyt oliko työntekijä Finnairin konsernin vai FinnPan palkkalistoilla.

[Viltsu]

FinnPan "tappoi" Finnair, jonka silloinen pääjohtaja ei tienyt, että yhtiöllä oli oma jalkapalloseura. Ei myöskään ymmärtänyt miksi tätä seuraa/joukkuetta piti tukea.

Mahtava joukkue, josta Finnairin (kosernin) työntekijät puhuivat ja jota kannustivat. Bolliksella usein mahtava fiilis Anssi Kukkosineen ja Eemeleineen. Oli Klubin varsinainen haastaja, mutta... 
RIP!

Legendaarinen seura kerta kaikkiaan. Huvitti lukea Jallun muistelmista näitä eri käänteitä tämän seuran vaiheista ja kun kirjan luki, ei ihme, jos ei Finskin johto tiennyt jalkapalloseuran olemassaolosta. Jallu antoi ymmärtää, että ei tainneet tietää kaikki FinnPankaan johtomiehet

[k-211619]

Legendaarinen seura kerta kaikkiaan. Huvitti lukea Jallun muistelmista näitä eri käänteitä tämän seuran vaiheista ja kun kirjan luki, ei ihme, jos ei Finskin johto tiennyt jalkapalloseuran olemassaolosta. Jallu antoi ymmärtää, että ei tainneet tietää kaikki FinnPankaan johtomiehet

Kiitti, että otit esille Jallun muistelmat, jäänyt lukematta multa, eli lukuun.

[Ryu]

Laske itse määriä ja prosentteja, 60 % on luku, jonka tässä yhteydessä olen valinnut olemaan riittävän tarkka.

Oikeasti, ihan kunnioituksella, tuollaisen prosenttiluvun esittäminen "faktana" ja sitten käsky laskea itse määriä, eivät oikein toimi yhteen. Näitä seuroja ei kuitenkaan ole niin montaa ettekö voisi niitä esittää laskelmana.

[k-211619]

Oikeasti, ihan kunnioituksella, tuollaisen prosenttiluvun esittäminen "faktana" ja sitten käsky laskea itse määriä, eivät oikein toimi yhteen. Näitä seuroja ei kuitenkaan ole niin montaa ettekö voisi niitä esittää laskelmana.

Kunnioituksella kanssa. Kun esitän tämän tyyppisessä yhteydessä prosenttiluvun 60%, sitä kannattaa lukea niin ja tarkoitan, että arvo on kymmenen tarkkuudella eli vastaus n. 55-65. Ja tässä lähtödatassa on niin paljon epätarkkuutta esim. tulkinnoista (*) johtuen, ettei prosentteja ole järkeä esittää (siis ainakaan minä en esitä) yhtään tarkemmin. Olisi ollut parempi, jos olisin esittänyt n. 60 %,  mutta kun tiedän olevani ff2:lla, niin ihan kaikkea esittämäänsä ei jaksa skarpata.

E (*) Esim. pääsarjaseurojen lkm yhteensä kaikkina aikoina, mulla 79, luotettavana pidetyllä rssssf:llä 67 tmv. Tuosta tulee heti rosenttilaskussa yli kympin ero.

[Erkki Rapala]

Sairanen pois ja junnuilla putoamistaistoon?

http://www.iltasanomat.fi/veikkausliiga/Milj%C3%B6n%C3%A4%C3%A4ri%20vet%C3%A4ytyy%20TPSn%20ruorista/art-1288355327563.html

[Rikkiviisas]

Se sitten Sairasesta ja "pitkäjänteisestä projektista".
Sääli sinällään koska paperilla kymmenen vuoden projekti kunnon investoinneilla olisi voinut tehdä TPS:sta suomalaisen seurajalkapallon veturin ja näyttää, että vaikka pikavoittoja jättiriskeillä hakeneet Harkimo, Sedu ja kumppanit mokasivatkin, niin suomalainen seurajalkapalloilu ei ole automaattisesti tuhoontuomittua. Nyt siltä näyttää ja seuraavat yrittäjät ovat jossain kaukaisuudessa.

[Harri Kehari]

100% varmuudella Hjallis nakuttaa jo tulevan viikonlopun hesariin kolumnia, jossa kertoo miten suomifudis ei ole hyvä business ja miten Sairasenkaan kassa ei kestänyt sitä. Tottahan tuo, mutta huvittavaa miten paljon traumoja leuattomalle on jäänyt FC Jokerit-sekoilusta kun täytyy edelleenkin useampaan otteeseen vuodessa todistella ihmisille että epäonnistuminen ei ollut hänen mokansa vaan suomifudiksen syy ja että kukaan ei tule koskaan saamaan siitä sirkuksesta rahojaan takaisin...

[Kaihlamo]

Se sitten Sairasesta ja "pitkäjänteisestä projektista".
Sääli sinällään koska paperilla kymmenen vuoden projekti kunnon investoinneilla olisi voinut tehdä TPS:sta suomalaisen seurajalkapallon veturin ja näyttää, että vaikka pikavoittoja jättiriskeillä hakeneet Harkimo, Sedu ja kumppanit mokasivatkin, niin suomalainen seurajalkapalloilu ei ole automaattisesti tuhoontuomittua. Nyt siltä näyttää ja seuraavat yrittäjät ovat jossain kaukaisuudessa.

Hyvin kirjoitettu

Itsellä oli täysin samansuuntainen kirjoitus kirjoitettuna, mutta jätän sen julkaisematta, koska osasit kiteyttää asian huomattavasti paremmin.

[SirLoser]

Se sitten Sairasesta ja "pitkäjänteisestä projektista".
Sääli sinällään koska paperilla kymmenen vuoden projekti kunnon investoinneilla olisi voinut tehdä TPS:sta suomalaisen seurajalkapallon veturin ja näyttää, että vaikka pikavoittoja jättiriskeillä hakeneet Harkimo, Sedu ja kumppanit mokasivatkin, niin suomalainen seurajalkapalloilu ei ole automaattisesti tuhoontuomittua. Nyt siltä näyttää ja seuraavat yrittäjät ovat jossain kaukaisuudessa.

Näinhän se on. Koko homma on äärimmäisen harmillinen ei ainostaan TPS:n, vaan koko suomalaisen jalkapallon kannalta. Lopultahan hyvä yritys kaatui heikkoon johtamiseen sisältäen äärimmäisen huonot henkilövalinnat sekä tietysti päällimmäisenä taloustaantumaan. Vaikka en Tepsiä millään tavalla symppaakaan, saati kannata, niin täytyy myöntää, että aidosti vitutti kun korttitalo alkoi luhistumaan kasaan jo heti alkutekijöissä. Valmentajien kanssa sohlattiin oikein urakalla, jonka lisäksi onnistumisen kannalta tärkein yksittäinen palanen karkasi muihin tehtäviin. Sairasta on turha syyttää yhtään mistään, vaan hän toimi mielestäni esimerkillisesti taustalla puuttumatta käytännössä ollenkaan operatiiviseen toimintaan.

TPS:n "suurseurastatus" hävisi tämän uutisen myötä kuin tuhka tuuleen. Enää ei ole kuin HJK ja Honka.

[Rikkiviisas]

TPS:n "suurseurastatus" hävisi tämän uutisen myötä kuin tuhka tuuleen. Enää ei ole kuin HJK.

Eiköhän tämä ole lähempänä totuutta.
Hongassa edelleenkin saavutukset, reaaliteetit ja resurssit ovat pienempiä kuin puheet.