Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Rantasipi]

Tarkoitin juuri tuota, mitä kirjoitat. Olet täydellinen malliesimerkki ja kiitos siitä

Asioita voi tehdä ja toteuttaa monella tapaa. Itse toimintamalli ei välttämättä ole huono, vaan sen toteutus. Sama koskee myös nykyistä sarjajärjestelmää, tulevaa ja lukemattomia jo toteutettuja.

Sana puuhastelu nousee toteutuksesta puhuttaessa aina vahvasti esiin. Myös seuratasolla.

[Vanja]

Tässä on sitten jokin logiikka, jota kaltaiseni muutosvastarintainen idiootti ei nyt ymmärrä. Jos runkosarjan pisteet nollataan sarjan päätteeksi ja aletaan höntsäämään pleiareita, niin miten näiden nykyistäkin merkityksettömien runkosarjapeline yleisömäärät kasvaisivat.

No miten mahtaisi jääkiekon SM-liigan yleisömäärien käydä jos poistaisivat pleiarit ja joku Jyppi varmistaisi mestaruutensa jo tammikuussa.

[k-211619]

Tarkoitin juuri tuota, mitä kirjoitat. Olet täydellinen malliesimerkki ja kiitos siitä

Asioita voi tehdä ja toteuttaa monella tapaa. Itse toimintamalli ei välttämättä ole huono, vaan sen toteutus. Sama koskee myös nykyistä sarjajärjestelmää, tulevaa ja lukemattomia jo toteutettuja.

Sana puuhastelu nousee toteutuksesta puhuttaessa aina vahvasti esiin. Myös seuratasolla.

Okei, oikein ymmärsin heti, ihmettelin, kun olen ihan toista mieltä, eli että vaikka miten hyvä toteutus ei huonoa lähtöä miksikään muuta,  jopa SPL tietää erinomaisesti teoriassa ja toteuttaa käytännössä esim. 2-kertaisen sarjan. Kun ongelma on se, että ihmisiä vain ei kiinnosta futis, niin ainoa toteutukseen positiivisesti vaikuttava asia olisi se, että ihmisen luonne on muutettava toiseksi tai myös auttaisi, jos peleissä olisi lämmin ja oluttarjoilu pelaisi, Jääkiekkoliitto onnistui huijaamaan kunnat rakentamaan tarpeelliset hallit, SPL:n toteutukseen vastaava asia olisi futishallit kaikilla mausteilla joka kuntaan. Kyse on siis jo ihan eri tason jutusta kuin jostain puuhastelusta.

[Rantasipi]

Okei, oikein ymmärsin heti, ihmettelin, kun olen ihan toista mieltä, eli että vaikka miten hyvä toteutus ei huonoa lähtöä miksikään muuta....

Niinpä. Todellakin malliesimerkki
Samaahan syytä juuri SPL hakee: kun sarja ei toimi, niin vaihdetaan sarjajärjestelmää. Syy löytyy huonosta lähdöstä, ei toimintamallin toteutuksesta. Ja kehä on umpeutunut

Siis: omaa toimintaa eli toteutusta ei kritisoida tai ajatusmallia kyseenalaisteta. Syy löytyy aina jostain muusta. Kuten juuri mainitusta "huonosta startista". Tarvitaan siis uusi startti ja sitä varten muokataan sarjajärjestelmää. Viiden vuoden kuluttua uusi startti todetaan huonoksi lähdöksi ja kaikki alkaa taas alusta.

Ja tuohon quottaamattomaan: kyllä ihmisiä jalkapallo kiinnosta. Suosituin joukkuelaji harrastuksena sekä maajoukkue että ulkomaan sarjat kiinnostavat kovastikin ihmisiä. Liiga ja alemmat sarjat eivät, mutta ne ovat vain osa tarjontaa. Olisikohan Liigassa ollut liian monta "huonoa lähtöä" vai liian monta "huonoa toteutusta"?

[k-211619]

Lyhyesti, en jaksa perustella enkä inttää enempää, ff2:n keskustelujen luuppi-ilmiö on rasittava.

Kotimaan seurafutis ei varsinaisesti kiinnosta ketään,

jos ei lajia ymmärrä, ei tarvitse tarkoittaa ettei osaa organisoida ja ottaa opikseen virheistään,

muutoksia tehdään esim. myös syistä, joilla ei tarvitse olla mitään tekemistä sen kanssa, että tavoitellaan jollekin muulle kuin itselle hyvää,

Liigassa ei ole ollut mielestäni erityisen huonoja toteuksia, mutta lähdöt ovat olleet huonot, koska Suomessa on mission impossible ilman asiakkaan (= katsoja) ihmisluonteen muutosta saada kotimaan futis kiinnostavaksi.

[Tsei Tsei]

Ja yksi asia jalkapalloväkeä aina yhdistää: kun jotain on huonolla menestyksellä kokeiltu, todetaan se toimimattomaksi malliksi. Toteutuksesta ja muista muutoksista välittämättä.
Ja liittyy siis yleisesti kaikkeen muutokseen ja en puolusta pleiareita.
Pakko mainita, ettei tule kuraa niskaan heti ämpärillä. Siinä toinen erityispiirre suomalaisessa jalkapallokeskustelussa.

Ongelma on ennenkin se, että juostaan ideasta ja muutoksesta toiseen, eikä rakenneta mitään pysyvästi tai huolella. Pudotuspelien suurin ongelma kohdistuu ennen kaikkea siihen, että runkosarjan otteluiden merkitys vähenee ja niihin ei saada houkuteltua samalla tavalla yleisöä. Ja jos loppuhuipennus on syksyllä, ei siellä pystytä paikkaamaan tuota kesällä mahdollisesti muodostumaa vajetta. Kaikissa pudotuspelilajeissa runkosarjassa mielenkiintoa herättävät varsin rajallinen määrä otteluita ja näissä lajeissa on paljon pakkopullaotteluita.

[Rantasipi]

Ongelma on ennenkin se, että juostaan ideasta ja muutoksesta toiseen, eikä rakenneta mitään pysyvästi tai huolella.

Ja eroaa hyvästä toteutuksesta millä tavoin

[Rantasipi]

Liigassa ei ole ollut mielestäni erityisen huonoja toteuksia, mutta lähdöt ovat olleet huonot...

Hienoa, että jollekin Liigan tekemä työ on ollut laadukasta ja hyvin toteutettuja.
Täytyy kyllä sanoa, että kaiken maailman tekosyitä on tullut vastaan puhuttaessa Liigan heikosta menestyksestä ihmisten mielenkiinnosta.
Huonot lähdöt on kyllä täysin uusi tekosyy menestymättömyydelle. Sille toki

[Rikkiviisas]

Täytyy kyllä sanoa, että kaiken maailman tekosyitä on tullut vastaan puhuttaessa Liigan heikosta menestyksestä ihmisten mielenkiinnosta.

Suurin ongelmahan on se, että mätää rakennusta pintaremontoidaan kerran tai kaksi vuosikymmenessä, mutta kukaan ei tee mitään heikoille perustuksille. Välillä tulee joku Hjallis tai Sedu, joka viskoo koko purkillisen maalia seinään kerralla, mutta kun muut ei tykkää väristä ja toista purkillista ei ole niin menevät läheiseen puskaan huutelemaan, miten tyhmiä talon asukit ovat.

[wenrer]

Suurin ongelmahan on se, että mätää rakennusta pintaremontoidaan kerran tai kaksi vuosikymmenessä, mutta kukaan ei tee mitään heikoille perustuksille. Välillä tulee joku Hjallis tai Sedu, joka viskoo koko purkillisen maalia seinään kerralla, mutta kun muut ei tykkää väristä ja toista purkillista ei ole niin menevät läheiseen puskaan huutelemaan, miten tyhmiä talon asukit ovat.

Periaatteessa ihan hyvin kuvattu, mutta eihän liigafutiksessa oikeasti sen suurempaa vikaa ole, eli ei siinä mistään mädästä rakennuksesta ole kyse. Ongelmia tulee lähinnä siitä, että kaikki haluaisivat tämän mukavan, pienen ja kotoisan talon olevan iso pilvenpiirtäjä, ja niinpä he yrittävät tehdä tästä talosta pilvenpiirtäjää rakentamalla studiolavasteita talon ympärille, ja vaihtelemalla niitä vähän väliä toisiin. Talo pysyy pienillä pintaremonteilla sisältä suurin piirtein ennallaan ja kunnossa, mutta lavasteet aina välillä häiritsevät joidenkin sisäänkäyntien ja huoneiden käyttöä. Onneksi talon asukkaat oppivat yleensä sopeutumaan millaisiin lavasteihin tahansa, ja vain ajoittain asukkaat kärsivät kunnolla.

[Rikkiviisas]

Periaatteessa ihan hyvin kuvattu, mutta eihän liigafutiksessa oikeasti sen suurempaa vikaa ole, eli ei siinä mistään mädästä rakennuksesta ole kyse.

Tätä keskustelua käydään otsikossa "Liigajoukkueiden talousvaikeudet", joten enempää ei tarvitse perustella rakennuksen mädännäisyyttä ja perustusten heikkoutta. Tämä talo kun ei kunnolla pysy kunnossa saati kestä lainkaan laajentamista.

Näin ollen vaihtoehdoiksi jää siirtyä pienempään rakennukseen, joka pysyy kovalla tuulellakin kasassa tai sitten rakentaa perustukset siihen malliin, että nykyisen talon lisäksi voidaan laajentaa ja jonakin päivänä kasassa on jos ei ihan pilvempiirtäjä niin ainakin kerrostalo.

Pikkaisen maalia ja uudet lavasteet sisätiloihin ei auta siihen, että koko rakennelma on koko ajan sortumavaarassa.

[wenrer]

Tätä keskustelua käydään otsikossa "Liigajoukkueiden talousvaikeudet", joten enempää ei tarvitse perustella rakennuksen mädännäisyyttä ja perustusten heikkoutta.

No joo. Onhan meillä noita muutamia muoviseuroja, jotka voivat tosiaan kaatua, jos raha yhtäkkiä loppuu. Perinteisille seuroille löytyy hyvin todennäköisesti "pelastajia" tilanteessa kuin tilanteessa, joten periaatteessahan se on ihan sama, miten isoja tappiolukemia seurat tilinpäätöksissään kirjauttavat.

Aika näyttää, kaatuvatko edes muoviseurat tappoidensa myötä. Toistaiseksi näyttää yllättävän hyvältä, sillä TamU ja Oulukin ovat vielä pystyssä.

[k-211619]

kukaan ei tee mitään heikoille perustuksille.

Kyllä. Mikä pitää korjata ensin? yksi perustusten tärkeimpiä kantavia osia on seurakulttuuri, joka ainakin puuttuu. Miten sen lisäisi on toinen asia.

[TSot86]

Kukaan ei kaadu.

[Rikkiviisas]

No joo. Onhan meillä noita muutamia muoviseuroja, jotka voivat tosiaan kaatua, jos raha yhtäkkiä loppuu. Perinteisille seuroille löytyy hyvin todennäköisesti "pelastajia" tilanteessa kuin tilanteessa, joten periaatteessahan se on ihan sama, miten isoja tappiolukemia seurat tilinpäätöksissään kirjauttavat.

Niin, mutta se ongelma onkin, että keskustellaan siitä kaatuvatko tietyt seurat ja pelastetaanko toiset. Missä keskustelussa on aika helkutin typerää puhua muoviseuroista, koska ei niitä muoviseuroja edeltäneitä "perinneseuroja" kukaan pelastanut vaan niiden kaatuminen pakotti perustamaan "muoviseuroja". Samaten perinneseurojenkin kohdalla keskustellaan tuleeko tappiota vai ei, ei siis siitä olisiko ensi kaudella jopa enemmän rahaa käytössä!

Kyllä. Mikä pitää korjata ensin? yksi perustusten tärkeimpiä kantavia osia on seurakulttuuri, joka ainakin puuttuu. Miten sen lisäisi on toinen asia.

Talous.
Se on se kivijalka, jolle voidaan rakentaa myös seurakulttuuria ja yleistä seuratyötä. Löysässä hirressä roikkuminen ja jokaisen sentin laskeminen sekä talkoolaisten riisto ei hyödytä ketään pitkällä aikavälillä. Se vaan voisi tarkoittaa, että pitää ottaa pari askelta taaksepäin, että voisi mennä viisi eteenpäin ja sen asemesta Palloliitto tuntuu olevan kiinnostuneempi puuhastelemaan sarjajärjestelmän kaltaisten hokkuspokkustemppujen kanssa kuin ottamaan oikeaa härkää sarvista.

Miten on sitten tosiaan ihan eri kysymys ja koska siihen ei osata vastata yksiselitteisesti, niin on helpompaa tehdä hokkuspokkustemppuja ja uskotella, että kyllä se laho lato vielä pari puhuria kestää.

[wenrer]

VPS, MyPa ja moni muukin on viime vuosina näyttänyt, ettei ole mitenkään mahdotonta pyörittää liigaseuraa ilman satojen tuhansien eurojen tappioita, joten ei systeemissä itsessään ole mitään vikaa. Tappioiden tekeminen vaan ei ole seurojen mielestä kovin iso ongelma, joten sitä tehdään aika vapaalla kädellä. Jostain saadaan rahaa kuitenkin sitten, kun tarvitaan.

Mutta helpollahan tuosta pääsee eroon. Liigalisenssin talousehdot vaan tiukemmiksi, niin alkavat seurat tehdä parempia tuloksia. Eikä futiskentän puolella varmaankaan havaita kovin suurta eroa.

[k-211619]

Talous.
Se on se kivijalka, jolle voidaan rakentaa myös seurakulttuuria ja yleistä seuratyötä.

"Talous" on samaa vitsisarjaa kuin "jos olis viulu, niin kyllä soittaisin". Hyvää taloutta ennen on säällinen am, yleisö, jota ennen taas on se, ettei seuran kannattaminen ole niin voimakkaasti ja pelkästään kiinni menestyksestä, vaan esim. siitä, että seura tuntuu omalta jutulta.

[Viinioksa]

VPS, MyPa ja moni muukin on viime vuosina näyttänyt, ettei ole mitenkään mahdotonta pyörittää liigaseuraa ilman satojen tuhansien eurojen tappioita, joten ei systeemissä itsessään ole mitään vikaa. Tappioiden tekeminen vaan ei ole seurojen mielestä kovin iso ongelma, joten sitä tehdään aika vapaalla kädellä. Jostain saadaan rahaa kuitenkin sitten, kun tarvitaan.

VPS:n ja Mypan menot eivät ole erityisen pienet, liigan keskikastia. Se että ne pystyvät tekemään nollatulosta, johtuu siitä, että niiden tulot ovat normiseuraa isommat.

Mutta helpollahan tuosta pääsee eroon. Liigalisenssin talousehdot vaan tiukemmiksi, niin alkavat seurat tehdä parempia tuloksia.

Kuinka niin? Liigalisenssin ehdot eivät auta seuroja keräämään entistä suurempia tuloja. Menoja ei enää juuri voi karsia jos haluaa urheilullisesti pärjätä edes vähän alusta. Liigan pienimmällä pelaajabudjetilla kauteen lähtenyt FC Lahti jäi viimeiseksi ja teki huhujen mukaan varsin mittavat tappiot. Liigan pienentämisen myötä sarjassa pysyminen tulee vaatimaan entistä ankarampia taloudellisia panostuksia.

[vehmanni]

Talous.
Se on se kivijalka, jolle voidaan rakentaa myös seurakulttuuria ja yleistä seuratyötä. Löysässä hirressä roikkuminen ja jokaisen sentin laskeminen sekä talkoolaisten riisto ei hyödytä ketään pitkällä aikavälillä.

Hohhoh. Miten hyvä talous voi tuottaa seurakulttuuria? Omasta mielestäni seurakulttuuri on nimenomaan se kivijalka, talous olkoon sitten vaikkapa seinät tms :P

[konstru]

Talous.
Se on se kivijalka, jolle voidaan rakentaa myös seurakulttuuria ja yleistä seuratyötä. Löysässä hirressä roikkuminen ja jokaisen sentin laskeminen sekä talkoolaisten riisto ei hyödytä ketään pitkällä aikavälillä.

Talkootyö pennin venyttämiseksi nimenomaan rakentaa seurakulttuuria ja vahvistaa yhteisöä. Talouden kohentuminen on sitten kehitystä, joka seuraa noita talkoita jos on seuratakseen.

[Rikkiviisas]

VPS, MyPa ja moni muukin on viime vuosina näyttänyt, ettei ole mitenkään mahdotonta pyörittää liigaseuraa ilman satojen tuhansien eurojen tappioita, joten ei systeemissä itsessään ole mitään vikaa.

Toki on helpompaa laittaa laput silmille ja pyykkipoika nenään niin ei näe lahoa lattiaa.
Tokihan liigaseuraa on mahdollista pyörittää ilman satojen tuhansien tappiota, mutta kuten VPS ja MyPa ovat osoittaneet niin enemmän se on sitten keskikastissa majailua ja löysässä hirressä roikkumista. Ei noistakaan seuroista kumpikaan vaadi paljoa, että ovat kusessa.

Hohhoh. Miten hyvä talous voi tuottaa seurakulttuuria? Omasta mielestäni seurakulttuuri on nimenomaan se kivijalka, talous olkoon sitten vaikkapa seinät tms :P

Ilman hyvää taloutta ei ole seuraa ja ilman seuraa ei ole seurakulttuuria.
Voihan se tuoda hyvää mieltää heiluttaa Kolmosessa pari kertaa konkurssiin menneen seuran huivia, jos oikein siitä kulttuurista nauttii, mutta Kolmonen ei ole enää Veikkausliigaa ja siinä mielessä ei liity siihen, että liigassa on laho perustus ja mädät seinät.

Muuten voidaan tehdä paluu tuohon "muoviseura"-keskusteluun eli ei niitäkään edeltäneitä seuroja mikään seurakulttuuri pelastanut. Seurakulttuurin pelastamat seurat taitaa olla jokseenkin VPS, KuPS ja Haka, joista kaksi jälkimmäistä vaativat sitä, että rikas rahoittaja sattui kiinnostumaan seurasta.

[vehmanni]

Ilman hyvää taloutta ei ole seuraa ja ilman seuraa ei ole seurakulttuuria.
Voihan se tuoda hyvää mieltää heiluttaa Kolmosessa pari kertaa konkurssiin menneen seuran huivia, jos oikein siitä kulttuurista nauttii, mutta Kolmonen ei ole enää Veikkausliigaa ja siinä mielessä ei liity siihen, että liigassa on laho perustus ja mädät seinät.

Hyvä seurakulttuuri-->laaja(hko) kannattajakanta (olkoot osittain passiivinen)->hyvä talous. Näin mä tuon yhtälön kuvittelisin.

Mielestäni hyvä seurakulttuuri on sitä, että seuralla on hyvä maine yhteisössä, on lähellä sitä ja se kiinnostaa aidosti tätä yhteisöä. Tähän ei vaadita rahaa penniäkään. Ei (kai) kukaan aidosti kiinnostu seurasta siksi että sen talous on kunnossa? Kuka laittaisi rahojaan seuraan jolla ei ole seurakulttuuria (faneja, muita ns. tuulareita jotka tuntevat seuran)?

[Tsei Tsei]

Ja eroaa hyvästä toteutuksesta millä tavoin

Ei mitenkään, mutta painopiste oli siis siinä, että pysyvyys puuttuu. Se on mielestäni suurempi seikka kuin mukamas väärät päätökset.

[Rantasipi]

Ei mitenkään, mutta painopiste oli siis siinä, että pysyvyys puuttuu. Se on mielestäni suurempi seikka kuin mukamas väärät päätökset.

Tässä tämä kaveri oli täysin oikeassa:

Lyhyesti, en jaksa perustella enkä inttää enempää, ff2:n keskustelujen luuppi-ilmiö on rasittava.

[Tsei Tsei]

Puhu vaan Udi omasta puolesta. Joskus voisit ymmärtää, että vaikka kirjoitustasi kommentoidaan, ei se tarkoita, että kirjoittaja olisi automaattisesti sinua vastaan tai edes perustavasti eri mieltä. Jostain syystä koet vaan tarpeelliseksi jankata pienemmistäkin asioista.