Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[erno]

Yleinen kausikorttimyynti käynnissä!

(17.12.2010)

Yleinen kausikorttimyynti AC Oulun Veikkausliigan kotiotteluihin Raatin stadionille kaudelle 2011 käynnistyy lauantaina 18.12. Kortteja voi ostaa Raatissa sekä Oulun seudun Prismoissa.

Niin siis, en tiedä huomasitko mutta AC Oulu pelasi veikkausliigassa jo mm. viime kaudella.

[franky]

En epäile kertomaasi, mutta oudoksun tuollaista budjetointia irtolippumyynnille, kun budjetoinnin perusideana tietysti on meno- ja
tulovirtojen arvio, missä irtolippujen myynnillä kerättävä tulovirta on kuitenkin merkityksellinen.

Tietysti parempi näin kuin, että budjetoitaisiin överiksi. Osaatko kertoa, miksi tällainen lähestymistapa irtolippumyyntiin on valittu?

Everpoolin kanssa samoilla linjoilla. Todella kummallinen ajatus budjetoida 0 kun ottaa huomioon että AC:lla tulee kotimatseista mania ihan huomattava osa tuloista. Vielä erikoisemmaksi asian tekee se että Liigalisenssi kai evättiin sen takia ettei uskottu AC:n saavan tulobudjettia kasaan. Luvut olisivat ainakin näyttäneet paremmalta jos tuonne olisi jotain budjetoitu. Asia tuskin on näin mutta epäillä sopii. On mahdollista että AC on budjetoinut 3000 kausaria joten se selittäisi tuon irtolippu-homman.

No joo, ihan ok vastaushan tuossa jo Testaburgerilla.

[JopiJalkapuoli]

AC Oulun viimeiset ajat osoittautuivat sitten eräänlaiseksi ponzi-huijaukseksi, jossa ainoa voittaja oli seuran tj mahtiprovikoineen. Voi nimittäin olla aika hiljaista saada rahojaan takaisin kausareista, kun AC Oulu menee konkurssiin.

[Maakuntasatraappi]

Hyvin luultavasti tosiaan on niin, että ACO ei ole ainakaan uskottavasti pystynyt osoittamaan, että sillä olisi rahkeita pelata kausi loppuun. Vastaava tilannehan oli esim. Allianssilla 2005 ja Hakalla 2008 (ja jos totta puhutaan, niin ei Jaron tilanne kauden 2009 lisenssejä myönnettäessä paljon ruusuisempi ollut). Sekä Allianssilla että Hakallahan loppuivatkin mainituilla kausilla rahat jo alkukesästä, Jaro klaarasi kun seuran taustamiehet pistivät omiaan likoon.

Jälkiviisaasti voi sanoa, että lisenssin antaminen oli Allianssin tapauksessa virhe ja Hakan osalta taas ei. Allianssin kanssahan Palloliitto vielä rikkoi omia sääntöjään, kun se salli liigalisenssin siirtäminen uudelle omistajalle kesken kauden. Vaihtoehtonahan oli, että Allianssi olisi lyönyt pensselin santaan kesäkuussa.

Eli siitä, että annetaan lisenssi vaikka rahoituspohja on tuhannen viturallaan on sekä onnistunut että epäonnistunut esimerkki.

[Risto Porvari]

Hoitavatkohan nämä seurojen taustaihmiset omaakin talouttaan yhtä päin vittua kuin seurojensa taloutta? Ei se voi oikeesti olla niin vaikeeta, että ensin katsotaan varmat tulot ja sen jälkeen laaditaan menoille yläraja. Jos se tarkoittaa puoliammattilaisuutta, niin sitten se tarkoittaa sitä, mutta resurssit on otettava huomioon.

Toivottavasti tämä on pysyvä linja ja seurojen talous saadaan tällä tavalla kuntoon. Ilman liiton pakotteita se ei onnistu.

[Maakuntasatraappi]

Hoitavatkohan nämä seurojen taustaihmiset omaakin talouttaan yhtä päin vittua kuin seurojensa taloutta? Ei se voi oikeesti olla niin vaikeeta, että ensin katsotaan varmat tulot ja sen jälkeen laaditaan menoille yläraja.

Se ei ole ihan noin yksinkertaista. Joukkue kun kootaan siten, että se on pääosin valmis jo joulukuussa (tätä edellyttävät lisenssivaatimuksetkin, 15 sopparia pitää löytyä) ja monet firmat eivät vanhan vuoden puolella seuraavan futiskauden sponsoroinneista edes neuvottele. Eli ensin sitoudutaan menoihin, sen jälkeen hankitaan tulot. Mikään terve rakennehan tämä ei ole, mutta namusedättömille seuroille raakaa todellisuutta.

Pitäisi pystyä solmimaan monivuotisia sponsorisopimuksia, mutta eivät firmat yleensä halua sitoutua tällaiseen mesenointiin kuin vuodeksi kerrallaan. Toki esim. Jarolla suurin osa sponssisopimuksista uusitaan joka vuosi samanlaisina, eli käydään kaffilla siellä metallipajan omistajan kopissa, juodaan kaffit ja tehdään paperi.

[Risto Porvari]

Se ei ole ihan noin yksinkertaista. Joukkue kun kootaan siten, että se on pääosin valmis jo joulukuussa (tätä edellyttävät lisenssivaatimuksetkin, 15 sopparia pitää löytyä) ja monet firmat eivät vanhan vuoden puolella seuraavan futiskauden sponsoroinneista edes neuvottele. Eli ensin sitoudutaan menoihin, sen jälkeen hankitaan tulot. Mikään terve rakennehan tämä ei ole, mutta namusedättömille seuroille raakaa todellisuutta.

No kyllä sen edelliskauden tulopuolen perusteella pystyy aika pitkälti päättelemään seuraavan kauden mahdolliset tulot. Ei joukkuetta voi rakentaa sillä tavalla, että tällä kaudella myydään kolme junnua Italiaan, edetään mestareiden liigan lohkovaiheeseen, katsomot on täynnä joka matsissa ja jokainen sponsori tuplaa panostuksensa seuraavalla kaudella.

Suomessa ois syytä lopettaa turha haikailu täysammattilaisuuden perään, ei siihen ole resursseja.

[Viltsu]

Se ei ole ihan noin yksinkertaista. Joukkue kun kootaan siten, että se on pääosin valmis jo joulukuussa (tätä edellyttävät lisenssivaatimuksetkin, 15 sopparia pitää löytyä) ja monet firmat eivät vanhan vuoden puolella seuraavan futiskauden sponsoroinneista edes neuvottele. Eli ensin sitoudutaan menoihin, sen jälkeen hankitaan tulot. Mikään terve rakennehan tämä ei ole, mutta namusedättömille seuroille raakaa todellisuutta.

Pitäisi pystyä solmimaan monivuotisia sponsorisopimuksia, mutta eivät firmat yleensä halua sitoutua tällaiseen mesenointiin kuin vuodeksi kerrallaan. Toki esim. Jarolla suurin osa sponssisopimuksista uusitaan joka vuosi samanlaisina, eli käydään kaffilla siellä metallipajan omistajan kopissa, juodaan kaffit ja tehdään paperi.

Koska nämä sponsorirahat sitten tulevat seuralle? Kuluthan alkavat hakata heti vuoden alusta, noin niin kuin yleensä.

[Maakuntasatraappi]

Koska nämä sponsorirahat sitten tulevat seuralle? Kuluthan alkavat hakata heti vuoden alusta, noin niin kuin yleensä.

Se tietty riippuu sponsorista. Ja toki osa sponsoreista maksaa seuraavan kauden tuet jo vanhan vuoden puolella, yleensä kuitenkaan ei.

[Risto Porvari]

Ei se plussalle jäävän budjetin rakentaminen mitään rakettitiedettä kuitenkaan ole.

[Twister]

Hyvähän se on täällä foorumilla jonkun hämeenlinnalaisen räkänokan suutaan paukuttaa ja kertoa kuinka jalkapallojoukkueen pyörittäminen plussalla ei ole rakettitiedettä.

Aika paljon kertoo jo se, että edes yrityspuolella menestyneet liikemiehet (esim. Harkimo ja Koskinen) eivät ole saaneet hommaa toimimaan kunnolla. Urheiluseuran pyörittäminen eroaa täysin yrityselämästä.

[Risto Porvari]

Hyvähän se on täällä foorumilla jonkun hämeenlinnalaisen räkänokan suutaan paukuttaa ja kertoa kuinka jalkapallojoukkueen pyörittäminen plussalla ei ole rakettitiedettä.

Aika paljon kertoo jo se, että edes yrityspuolella menestyneet liikemiehet (esim. Harkimo ja Koskinen) eivät ole saaneet hommaa toimimaan kunnolla. Urheiluseuran pyörittäminen eroaa täysin yrityselämästä.

Täh?

Kuten sanoin, jos ei futiksessa ole mahdollisuuksia täysammattilaisuuteen, niin silloin on koottava puoliammattilaisjoukkue. Ei se jumalauta ole niin vaikeaa.

[Maakuntasatraappi]

Ei se plussalle jäävän budjetin rakentaminen mitään rakettitiedettä kuitenkaan ole.

No ei todellakaan ole. Riittää kun budjetoi tuloja enemmän kuin menoja, silloin sinulla on plussalla oleva eli ylijäämäinen budjetti.

[Mystinen metsätyömies]

Aika paljon kertoo jo se, että edes yrityspuolella menestyneet liikemiehet (esim. Harkimo ja Koskinen) eivät ole saaneet hommaa toimimaan kunnolla.

Sekä Harkimolle, että Koskiselle tuli yllätyksenä, että suomalainen jalkapalloyleisö on erilaista (l. sivistyneempää) kuin se asiakaskunta, jota olivat aiemmin menestyksekkäästi houkutelleet. Jalkapalloa seuraavaan yleisöön ei vaan pure rokkimönkkärit, cheerleaderit, sakkejärvenpää-estetiikka eikä viivilrokjuun huudattaminen.

[Risto Porvari]

Sekä Harkimolle, että Koskiselle tuli yllätyksenä, että suomalainen jalkapalloyleisö on erilaista (l. sivistyneempää) kuin se asiakaskunta, jota olivat aiemmin menestyksekkäästi houkutelleet. Jalkapalloa seuraavaan yleisöön ei vaan pure rokkimönkkärit, cheerleaderit, sakkejärvenpää-estetiikka eikä viivilrokjuun huudattaminen.

Varsinkin kun nämä janarit ensitöikseen moninkertaistivat menopuolen.

[ForzaInter]

No ei todellakaan ole. Riittää kun budjetoi tuloja enemmän kuin menoja, silloin sinulla on plussalla oleva eli ylijäämäinen budjetti.

JA varmistaa että näistä tulopuolen sitoumuksista on muutakin kuin suullinen lupaus.

[Pierluitsi]

Ei mitään tarvitse varmistaa.

Teenpä tässä itselleni ensi viikoksi budjetin:

Tulot                 Menot
Palkka 10000€     Ruoka 14€

Siinä sulle ylijäämäinen budjetti, jonka avulla ymmärtänet Satraapin pointin.

[Maakuntasatraappi]

JA varmistaa että näistä tulopuolen sitoumuksista on muutakin kuin suullinen lupaus.

Se on eri asia, budjetistahan tässä puhuttiin eikä toteumista tai tilinpäätöksistä.  

No joo, jaksan olla näin pikkumainen tasan siksi, että tällaiset keskustelut olisivat sujuvampia jos niissä käytettäisiin termejä edes vähän alusta niiden oikeissa merkityksissä. Budjetti on tulo- ja menoarvio, ja sen saa kyllä plussalle kun lyö Exceliin tulopuolelle isommat summat kuin menopuolelle.

TZagallo jo ehtikin...

[Risto Porvari]

My bad. Olisi pitänyt puhua siitä, että ei ole mitään rakettitiedettä toteuttaa positiivista tilinpäätöstä.

edit: paitsi jos halutaan taas keskustelua iha sivuraiteille

lisäeditti: siis ilman mitään siirtoja tai muita tilinpäätöskikkailuja, jottei joku taas saivartele. Vaatii seurajohdolta malttia ja jopa inhorealismia, mutta sitä toivoisin suomalaiseen futikseen ohjenuoraksi.

[ForzaInter]

Se on eri asia, budjetistahan tässä puhuttiin eikä toteumista tai tilinpäätöksistä.  

No joo, jaksan olla näin pikkumainen tasan siksi, että tällaiset keskustelut olisivat sujuvampia jos niissä käytettäisiin termejä edes vähän alusta niiden oikeissa merkityksissä. Budjetti on tulo- ja menoarvio, ja sen saa kyllä plussalle kun lyö Exceliin tulopuolelle isommat summat kuin menopuolelle.

TZagallo jo ehtikin...

Viittasin näihin spekulaatioihin liigalisenssiasioissa. En voi käsittää miten (luultavasti ihan hienosti tehdyn budjetin jälkeen) puolivälissä kautta huomataan, että rahat eivät riitä. Budjetteja olen itsekin tehnyt.

[JopiJalkapuoli]

En voi käsittää miten (luultavasti ihan hienosti tehdyn budjetin jälkeen) puolivälissä kautta huomataan, että rahat eivät riitä. Budjetteja olen itsekin tehnyt.

Sellaistakin on sattunut, että ollaan ihan tietoisesti hankittu liian kallis joukkue ja kauden kuluessa sitten anottu yhteistyökumppaneilta/yksityisiltä ihmisiltä rahaa toiminnan jatkamiseen, koska "jos seura kaatuu nyt, niin kaupungissa ei pelata liigafutista vuosikymmeniin" jne, sen sijaan että mitoitetaan menot tulojen mukaan, joka tarkoittaisi varsin todennäköisen putoajajoukkueen kasaamista. Syypäitä ovat seurajohtajien lisäksi suomalaiset jalkapallopäättäjät, jotka omalla välinpitämättömyydellään ovat antaneet Ykkösen rapautua omia aikojaan ja tehneet uudistuksillaan siitä totaalisen haista paska -sarjan. Samoin aikaisempien vuosien lisenssitoimikunnat ovat katsoneet palkkadopingia sormiensa läpi pakoillen vastuuta keskustapoliitikon lailla ja toivoneet, että ylimääräinen rahoitus järjestyy jotain kautta.

[Viltsu]

Kiistalahan kerran totesi fanihaastattelussa, että RoPS ei rasita yhteistyökumppaneitaan kesken kauden. Ellei ole rahaa esimerkiksi kesken kauden tehtäviin hankintoihin, niitä ei sitten tehdä. Kuten edellä todettiin, realismi voi johtaa putoamiseen, mutta kaikille se ei ole katastrofi.

Harkimon futisprojekti kaatui pitkälle siihen, että Harkimo luotti vääriin ihmisiin. Mentiin liiaksi tunteella. Kuten hän on mennyt aiemmin myös lätkässä, mutta siinä lajissa persukset kesti, kiitos alkuaikojen Jokerit/Selänne-buumin, sittemmin Areenan ja niin edelleen. Futiksessa ei tällaista puskuria ollut olemassa vaan koko organisaatio polkaistiin käyntiin tyhjästä ja kaikki piti saada heti. Oikein hoidettuna ja osaavalla lajijohdolla, FC Jokerit voisi olla tänä päivänäkin liigaseura.

[Viinioksa]

Sellaistakin on sattunut, että ollaan ihan tietoisesti hankittu liian kallis joukkue ja kauden kuluessa sitten anottu yhteistyökumppaneilta/yksityisiltä ihmisiltä rahaa toiminnan jatkamiseen, koska "jos seura kaatuu nyt, niin kaupungissa ei pelata liigafutista vuosikymmeniin" jne, sen sijaan että mitoitetaan menot tulojen mukaan, joka tarkoittaisi varsin todennäköisen putoajajoukkueen kasaamista. Syypäitä ovat seurajohtajien lisäksi suomalaiset jalkapallopäättäjät, jotka omalla välinpitämättömyydellään ovat antaneet Ykkösen rapautua omia aikojaan ja tehneet uudistuksillaan siitä totaalisen haista paska -sarjan.

Jos vielä vähän analyyttisemmin katsotaan, voi kysyä, miksi ne seurapomot ottavat järjettömiä riskejä? Eiköhän taustalla ole laajempi suuruudenhullu kupla siitä, että suomifutiksen pitää olla kovan tason ammattilaisurheilua, vaikka lajin suosio ei siihen riitä vähän alusta.

[Ares]

miksi ne seurapomot ottavat järjettömiä riskejä?

Maan tapa?

[Viinioksa]

Maan tapa?

Ehdottomasti.

Suomessa lienee viime vuosikymmeninä tapahtunut enemmän jalkapalloseurojen konkursseja kuin noin missään muussa maassa, eikä ilmiö rajoitu vain jalkapalloon, vaan koriksessa ym. pienemmissä lajeissa tilanne sama. Mutta mikä ilmiön selittää?