Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[harmooni]

Samoin esim. Espanjassa. Mutta nyt on huomioitava se, että jalkapallo ei ole mikään ulkopuolinen toimija, vaan eri maiden erilaiset yhteiskunnalliset rakenteet vaikuttavat myös siihen. Yhtenäinen Suomi eroaa huomattavasti esim. juurikin monikulttuurisesta Englannista tai vahvojen maakuntien Espanjasta.  

Ja siksikö on perverssiä, jos suomalaiset nostavat seurajoukkueen maajoukkueen edelle? Suomen futiskulttuuri olisi huomattavasti vahvemmalla pohjalla mikäli jokaisella suomalaisella kannattajalla oli kotimainen seurajoukkue ykkösjuttuna.

[harmooni]

Panostetaan siihen, minkä katsotaan tukevan suomalaista pelaajakehitystä paremmin. Suomalainen pelaajakehitys on tasapuolisesti sekä seura- että maajoukkueiden etu.

Yleisellä tasolla tästä samaa mieltä, mutta valitut keinot eivät välttämättä vaikuta samalla tavalla seura- ja maajoukkueeseen. Jos ajatellaan hypoteettisesti, että valittavana olisi panostaa joko junnumaajoukkueisiin tai seurojen kautta junnuihin. Oletettavasti junnumaajoukkueiden pieneen pelaajaryhmään panostaminen nostaisi todennäköisyyttä, että sieltä hioituisi joku timantti, kun taas seurojen junnutyöhön panostamalla ei välttämättä tulisi timanttia, mutta tasaisen massan taso nousisi ja Liigaan nousisi enemmän keskimäärin taitavampia kavereita. Kärjistetty esimerkki, mutta kuitenkin.

Mutta on tosiaan melkoista OT:tä talousvaikeusketjussa, joten keskustelun voinee siirtää johonkin toiseen ketjuun.

[ananiaz]

Ja siksikö on perverssiä, jos suomalaiset nostavat seurajoukkueen maajoukkueen edelle?

Tuo perverssiys on oma mielipiteeni, voit vapaasti olla eri mieltä. Edeltävät esimerkit ainoastaan selittävät sitä miksi maajoukkue Suomessa on se ykkösjuttu, ainakin isossa kuvassa.

Suomi on yhtenäinen esimerkiksi siinä, että tässä maassa keskimäärin vain menestys merkitsee, ja juuri siksi Suomen futismaajoukkue ei ole niin merkittävä kuin se voisi olla.

Menestyshakuisuus on perusteluna aika helppo, ei se ole mikään suomalaisten erikoispiirre. Samalla tavalla muissakin maissa kv-tasolla menestyneet lajit ovat suosittuja. Jalkapallomaajoukkueen merkitys ihmisille on mielestäni Suomessa kuitenkin kohtuullisen hyvällä tasolla kun huomioidaan sen "menestys". 

[wenrer]

Menestyshakuisuus on perusteluna aika helppo, ei se ole mikään suomalaisten erikoispiirre.

Ei, mutta ihan yleisesti kai ollaan sitä mieltä, että Suomessa tuo piirre on hyvin vahva. Todisteena tästä esim. suomalaisten suosikkilajit:
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/Tutkimus%20paljastaa%20-%20t%C3%A4ss%C3%A4%20ovat%20Suomen%20arvostetuimmat%20urheilulajit!/art-1288364955078.html

Ohessa myös ansiokas kolumni aiheesta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/suomalaiset-ovat-urheilukansaa-vain-menestyksen-hetkell%C3%A4/356535

[Samson]

Näin ollen hurrien Suomipelaajaputken katkaisulle peukuttelu ei varsinaisesti tue edes sitä jo sinänsä sairasta perverssiota nostaa seurajoukkue maajoukkueen yläpuolelle.

Kovastipa on Suomen maajoukkueen menestys noussut tuon Allsvenskan-siirtolaisuuden myötä...

[yyber]

Suomi on yhtenäinen esimerkiksi siinä, että tässä maassa keskimäärin vain menestys merkitsee, ja juuri siksi Suomen futismaajoukkue ei ole niin merkittävä kuin se voisi olla.

Tie seurojen menestykseen on valitettavasti juurikin maajoukkueen menestyksessä. Maajoukkue menestyy -> yleisö kiinnostuu futiksesta -> seurojen toiminta kehityy, kun siihen tulee rahaa ja kunnatkin parantavat olosuhteita -> yhtäkkiä tuularikin arvostaa suomalaista jalkapalloilua, koska siinähän jumalauta menestytään. Positiivinen oravanpyörä on valmis.

[harmooni]

Tie seurojen menestykseen on valitettavasti juurikin maajoukkueen menestyksessä. Maajoukkue menestyy -> yleisö kiinnostuu futiksesta -> seurojen toiminta kehityy, kun siihen tulee rahaa ja kunnatkin parantavat olosuhteita -> yhtäkkiä tuularikin arvostaa suomalaista jalkapalloilua, koska siinähän jumalauta menestytään. Positiivinen oravanpyörä on valmis.

Tuohonhan moni tuntuu uskovan. Riippuu varmasti paljon siitä, että mikä luetaan "menestymiseksi". Maailmanmestaruus varmasti kehittäisi yllä mainitun oravanpyörän, mutta esimerkiksi kisoihin pääseminen silloin tällöin tuskin aiheuttaa mitään suurta buustia kotimaiseen liigaan.

[Samson]

Tie seurojen menestykseen on valitettavasti juurikin maajoukkueen menestyksessä. Maajoukkue menestyy -> yleisö kiinnostuu futiksesta -> seurojen toiminta kehityy, kun siihen tulee rahaa ja kunnatkin parantavat olosuhteita -> yhtäkkiä tuularikin arvostaa suomalaista jalkapalloilua, koska siinähän jumalauta menestytään. Positiivinen oravanpyörä on valmis.

Arvostaa suomalaista futista, koska siinä tulevaisuudessa saatetaan menestyä yhtä hyvin kuin Allsvenskan joukkueet tänä päivänä, eli aivan yhtä heikosti kuin Veikkausliiga joukkueet vai arvostaa maajoukkuetta, koska siellä pelaavat pelaajat pelaavat oikeasti kovissa sarjoissa kuten Serie A, Valioliiga ja Eredivisie? Itse en usko tuohon maajoukkueen kautta euroglooriaan pätkääkään. Eihän se menestys ole missään muussakaan lajissa katsomoissa näkynyt.

[yyber]

Tuohonhan moni tuntuu uskovan. Riippuu varmasti paljon siitä, että mikä luetaan "menestymiseksi". Maailmanmestaruus varmasti kehittäisi yllä mainitun oravanpyörän, mutta esimerkiksi kisoihin pääseminen silloin tällöin tuskin aiheuttaa mitään suurta buustia kotimaiseen liigaan.

Kyllä se lopputurnauspaikan tarvitsee ja sielläkään ei auta ottaa perseraiskauksia. Tuulari on saatava luulemaan, että Suomi on hyvä maa jalkapalloilussa. Parhaiten tehoaa tietysti joku pokaali, eli poika, mitä voi näytellä torilla. Silloin kansa on sulaa vahaa ja kiekon ykkösasema on muisto vain.

[a-wiik]

Jos pitäisi miettiä, että kumpi olisi tärkeämpää liigalle, niin valitsisin kyllä suomalaisen seuran menestymisen €-jalkapallossa koska tahansa maajoukkueen kisapaikan edelle.

Muuten toki maajoukkueen kisapaikka jää jälkeen vain omien suosikkiseurojen menestykselle.

[Röytän Karhu]

Ruotsalaiset maksavat kovaa hintaa kokeilusta viedä liiga-aloitus sydäntalveen, mikä romahdutti sarjan suosion.

Jännä teoria. Kesällä ei käy katsojia koska ekoissa peleissä on kylmä?

[Pierluitsi]

http://www.svenskafans.com/fotboll/Mandag-morgon-Svensk-fotboll-bloder-392559.aspx

En sak vet jag emellertid. Räcker inte inkomsterna så är det på utgifterna man får dra ner. Så fungerar det i våra privata ekonomier, så resonerar företag med någon som helst anständighet. För fotbollsklubbar verkar det som om det omvända har gällt – vi ska satsa oss ur krisen. Det låter bra, men många föreningar har bevisat detta vara en sällan lyckad framgångsmetod.

Oi Oulu on!

[Yourworstnightmare]

Oi Oulu on!

Mitä siinä sanotaan? Ei oo tota toista kotimaista paljon yläasteen jälkeen tarvinnu.

[ForzaInter]

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/suomalaiset-ovat-urheilukansaa-vain-menestyksen-hetkell%C3%A4/356535

OT:na semmoinen että eräs fiktiivinen lääkäri Egyptistä totesi hyvin, että "ihmiset pitävät yhdessä huutamisesta".

[Tommy Tykki]

Hieman OT ja Ruotsi-esimerkki.

Asiantuntijat pitävät menneen kauden tasoa Allsvenskanissa kaikkien aikojen heikoimpana. Myös MFF:n joukkuetta ennustetaan, ilman suurempia vahvistuksia, olevan Championsliigapeleille liian heikko.
Mikäli Allsvenskanin pelaajista koottaisiin maajoukkue olisi se niin heikoo, ettei olisi mitään asiaa haastaa nykyistä
Ruotsin maajoukkuetta.

Anteeksi ja näkemiin.

Edit: Niin, eli vaikka maajoukkue pärjää ei Allsvenskanin taso nouse. Jalkapallon suosio on kuitenkin yhä olemassa.

[ananiaz]

Niin, eli vaikka maajoukkue pärjää ei Allsvenskanin taso nouse.

Samahan se Suomessa on (jos siis maajoukkue pärjäisi). Ei Veikkausliigan taso siitä merkittävästi nousisi. Taloudellinen rajoite tulee jatkossakin estämään pelimiesten pitämisen Veikkausliigassa, siihen ei maajoukkueen menestys vaikuta. Tämän takia mielikuvat pitää luoda juurikin maajoukkuetasolla, koska sieltä on edes teoriassa mahdollista saada tätä menestystä (kisoihin pääsy), jos suomalaisia pelaajia saadaan jatkossakin tasokkaampiin sarjoihin kehittymään. Tämä sitten vaikuttaa väistämättä positiivisesti myös kotimaisen sarjan imagoon, vaikka reaalisesti sarjan taso ei juurikaan nouse.

[ArtofSoccer]

Samahan se Suomessa on (jos siis maajoukkue pärjäisi). Ei Veikkausliigan taso siitä merkittävästi nousisi. Taloudellinen rajoite tulee jatkossakin estämään pelimiesten pitämisen Veikkausliigassa, siihen ei maajoukkueen menestys vaikuta. Tämän takia mielikuvat pitää luoda juurikin maajoukkuetasolla, koska sieltä on edes teoriassa mahdollista saada tätä menestystä (kisoihin pääsy), jos suomalaisia pelaajia saadaan jatkossakin tasokkaampiin sarjoihin kehittymään. Tämä sitten vaikuttaa väistämättä positiivisesti myös kotimaisen sarjan imagoon, vaikka reaalisesti sarjan taso ei juurikaan nouse.

Tasohan nousee, myös Veikkausliigan taso, että kehitetään entistä parempia pelaajia. Nämä pelaajat pääsevät Veikkausliigan kautta Eurooppaan. Arvostus nousee, siirtokorvaukset kasvavat. Nämä pelaajat palaavat Suomeen tietotaito mukanaan ja kehittävät entistä parempia pelaajia. Ja kierre on valmis.

[Tommy Tykki]

Öresundsinstitutet:in tutkijan mukaan Skandinavian liigat ovat kriisissä ja toimenpiteisiin on ryhdyttävä.
Mm. Skandinavista (Ruotsi, Tanska ja Norja) liigaa ehdotetaan.

Lukutaitoisille tässä lisää: http://jobomagt.org/files/JoboMagt_dec2010_fotbollsanalys.pdf

Ehkä Jakonen on lukenut tämän?

[Alty]

Ei, mutta ihan yleisesti kai ollaan sitä mieltä, että Suomessa tuo piirre on hyvin vahva. Todisteena tästä esim. suomalaisten suosikkilajit:
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/Tutkimus%20paljastaa%20-%20t%C3%A4ss%C3%A4%20ovat%20Suomen%20arvostetuimmat%20urheilulajit!/art-1288364955078.html

Ohessa myös ansiokas kolumni aiheesta:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/suomalaiset-ovat-urheilukansaa-vain-menestyksen-hetkell%C3%A4/356535

Sama. Ei muuten yhdistetty, jolla on kourallinen harrastajia maailmassa ja sen olemassaolosta tiedetään vaan muutamassa maassa, olisi Suomessa arvostetumpaa kuin maailman suurin urheilulaji.

[Viinioksa]

Niin tässähän on tavallaan kaksi vastakkaista näkemystä siitä kumpi on tärkeämpää mikäli pitää valita; maajoukkueen menestys vai kotimaisen liigan taso. Suomessa ollaan keskimääräisesti selkeästi, eikä vähiten Palloliiton toimesta, liikkeellä "Maajoukkueet ensin ja muut perässä" -ajatuksella. Tavoitteena on saada mahdollisimman paljon pelaajia ulkomaille ja sitä kautta toivotaan maajoukkueen joskus menestyvän.

Fundamentaalinen kysymys onkin, että onko maajoukkueen menestys se kaikkein tärkein asia? Tällä hetkellä kaikki toiminta viittaa siihen.

Esimerkiksi Ruotsissa "Palloliiton" visioissa on tavoitteena nostaa sikäläinen Liiga TOP-15 -joukkoon, kun Suomessa tavoite on nostaa Suomi (lue A-maajoukkue) Euroopan TOP-10 -joukkoon. Kyseessä on siis selkeä ideologinen ero siinä mitä pidetään tärkeänä tulevaisuuden menestyksen kannalta.

Suomalaisten seurojen pärjääminen huipputasolla ei ole realismia, maajoukkueen voi vielä olla. Maajoukkue laittoi MM-finalisti Hollannin ajoittain tiukoille, mutta voi vain kuvitella miten HJK suoriutuisi Barcaa tai ManU:a vastaan kun se häviää pystyyn monta luokkaa heikommille jengeille. Siis vastaus on, että kaikki paukut kannattaa laittaa maajoukkueen kehittämiseen.

[ananiaz]

Sama. Ei muuten yhdistetty, jolla on kourallinen harrastajia maailmassa ja sen olemassaolosta tiedetään vaan muutamassa maassa, olisi Suomessa arvostetumpaa kuin maailman suurin urheilulaji.

Keskimäärin ihmiset hakevat mieluummin positiivisia kuin negatiivisia kokemuksia. Nuo V:n linkit ovat sinänsä täysin rotseja, kun niiden rinnalla ei esitetä vastaavia tutkimuksia muista maista. Eiköhän melkein kaikista maista löydy lajeja joiden suosio paikallisella tasolla on huikeaa jos menestystä tulee, vaikka maailman mittakaavassa kyseessä olisikin pieni laji. Tuo on muutenkin aika vinksahtanut näkemys, että lajien maailmanlaajuisen suuruuden pitäisi olla kovinkaan merkittävä indikaattori kun asiaa tarkastellaan yksittäisen valtion näkökulmasta. Jos asiat menisivät tuon kaavan mukaan niin "menestyshullussa" Suomessa lentopallo olisi ainoa arvostettu ja merkityksellinen laji, koska muissa maailmanlaajuisuuden ansiosta arvostuksensa ansaitsevissa lajeissa olisimme liian kaukana kärjestä.

[harmooni]

Suomalaisten seurojen pärjääminen huipputasolla ei ole realismia, maajoukkueen voi vielä olla. Maajoukkue laittoi MM-finalisti Hollannin ajoittain tiukoille, mutta voi vain kuvitella miten HJK suoriutuisi Barcaa tai ManU:a vastaan kun se häviää pystyyn monta luokkaa heikommille jengeille. Siis vastaus on, että kaikki paukut kannattaa laittaa maajoukkueen kehittämiseen.

Erittäin lyhytnäköistä ajattelua. Kaikki mahdolliset paukut tulisi laittaa ruohonjuuritason seura- ja junnutyöhön. Mikäli Suomi haluaa joskus menestyä futiksen kaltaisessa maailmanlaajuisessa lajissa, pohjatyön on oltava moitteettomassa kunnossa. Maajoukkueeseen panostamisessa ei ole mitään hyötyä, jos pelaajilla on heikosta junnutyöstä johtuvia suuria puutteita pelaamisessaan.

[Bulebule]

Suomalaisten seurojen pärjääminen huipputasolla ei ole realismia, maajoukkueen voi vielä olla. Maajoukkue laittoi MM-finalisti Hollannin ajoittain tiukoille, mutta voi vain kuvitella miten HJK suoriutuisi Barcaa tai ManU:a vastaan kun se häviää pystyyn monta luokkaa heikommille jengeille. Siis vastaus on, että kaikki paukut kannattaa laittaa maajoukkueen kehittämiseen.

Se riippuu vähän siitä, mitä tuolla pärjäämisellä tarkoitetaan. Jos jokin suomalainen seurajoukkue pääsee Mestareiden liigaan (joka olisi jo erinomainen suoritus), se ei tarkoita sitä, että pitäisi voittaa Barca ja ManU. Maajoukkueella taas tuo pärjääminen voisi olla pääseminen arvokisoihin, enkä näkisi sitä tällä hetkellä juurikaan Mestareiden liigapaikkaa helpompana suorituksena.

[niftan]

Suomalaisten seurojen pärjääminen huipputasolla ei ole realismia, maajoukkueen voi vielä olla. Maajoukkue laittoi MM-finalisti Hollannin ajoittain tiukoille, mutta voi vain kuvitella miten HJK suoriutuisi Barcaa tai ManU:a vastaan kun se häviää pystyyn monta luokkaa heikommille jengeille. Siis vastaus on, että kaikki paukut kannattaa laittaa maajoukkueen kehittämiseen.

Vai panostetaanko ihan vaan suoraan lajeihin, joita muut eivät harrasta?

[erno]

Siis vastaus on, että kaikki paukut kannattaa laittaa maajoukkueen kehittämiseen.

Vastaus on se, että laitetaan kaikki paukut junnujen kehittämiseen ja toivotaan että sitä kautta suomalaisia nuoria pääsee pienempien eurosarjojen kautta suurempiin eurosarjoihin.