Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[ForzaInter]

Tuosta lamasta...

Kyllä se sikäli eräisiin seuroihin iski, että veikkausliigaseurojen sponsorointi on suurimmaksi osaksi mesenaattitoimintaa, eli yrittäjät ovat mukana jotta paikkakunnalla pelattaisiin liigafutista. Ja jos firmalla alkaa mennä heikommin, niin ensimmäisenä tällaisista karsitaan.

No mutta ei pitäisi iskeä enää. Viiveellä siis.

[Tsei Tsei]

Ja toki Tamulle myönnetään oikeus hakea paikkaa esim. Ykkösestä kaudelle 2012 eli ei Tamun tarvitse toimintaansa lopettaa .

Ei ole kovin realistista hoitaa velvotteitaan vuotta ilman kilpailullista toimintaa. Kyllä nämä asiat pitää hoitaa suuntaan tai toiseen joskus muulloin kuin reilu pari viikkoa ennen kauden alkua.

No mutta ei pitäisi iskeä enää. Viiveellä siis.

No viiveellähän se voi hyvinkin iskeä. TamU:lla taisi olla useampivuotisia yhteistyösopimuksian solmittuna vuoden 2007 aikana. Ne kattoivat siis kauden 2008 ja osa kattoi vielä kauden 2009. 2010 iski sitten todella karu todellisuus, vaikka taloutta oli jo sopeutettu puolittamalla budjetti. Sekään ei vaan riittänyt. Nyt ollaan edelleen karsittu kuluja, mutta saa nähdä miten käy. Ilmeisesti varainhankinnassa ei ole todellakaan onnistuttu.

EDIT: Foorumilla tuntuu olevan todella paljon asiantuntijoita ja jälkiviisastelijoita. TamUlla meni kovaa ja ehkä liiankin kovaa. Silti erittäin suuret muutokset tuloissa (tulojen putoaminen 20%:iin aikaisemmasta) aiheuttavat toiminnalle erittäin suuria haasteita. Toisaalta ymmärrän kyllä, että huolissaan ollaan JJK:n tapauksessa, jossa kaasua vaan lisätään, vaikka vuosi toisensa perään tulee suurempia tappioita. TamU:ssa ei sentään tähän ole koskaan lähdetty, vaikka joukkue on läpi historian ollut usein jonkin verran liian kallis. Silti JJK on ollut forumistien suosikkijoukkue, kun siellä on "oikeanlaista meininkiä". Saa nähdä haukkuuko sama porukka seuran pari vuotta myöhemmin, kun talous on kuralla ja maksajia ei enää löydy.

[wudi]

EDIT: Foorumilla tuntuu olevan todella paljon asiantuntijoita ja jälkiviisastelijoita. TamUlla meni kovaa ja ehkä liiankin kovaa.

Nevöfoget:

http://futisforum2.org/index.php?topic=33469.0

[Samson]

Nevöfoget:

http://futisforum2.org/index.php?topic=33469.0

Feat.:
http://futisforum2.org/index.php?topic=32987.0

Moni seura on Suomessa pyrkinyt olemaan uusi HJK, mutta toistaiseksi HJK:n valta-asemaa Suomessa ei ole onnistuttu kuin hieman horjuttamaan. Ja jokaisen tärähdyksen jälkeen perustuksia on vahvistettu HJK:n palatsissa.

[Leopoldo Luque]

Kyllä nämä asiat pitää hoitaa suuntaan tai toiseen joskus muulloin kuin reilu pari viikkoa ennen kauden alkua.

Tottahan tuo, mutta mainittakoon nyt, että Jos TamU olisi jättänyt ottamatta vastaan epäilyttävät rahat, oltaisiin sen liigalisenssi todennäköisesti evätty jo aikoja sitten. Tietoinen (pakkohan sen on olla?) riski kostautuu nyt siinä, että seuran asioita selvitellään vielä näinkin myöhäisessä vaiheessa vaarantaen sen koko olemassaolon

[Samson]

Tottahan tuo, mutta mainittakoon nyt, että Jos TamU olisi jättänyt ottamatta vastaan epäilyttävät rahat, oltaisiin sen liigalisenssi todennäköisesti evätty jo aikoja sitten. Tietoinen (pakkohan sen on olla?) riski kostautuu nyt siinä, että seuran asioita selvitellään vielä näinkin myöhäisessä vaiheessa vaarantaen sen koko olemassaolon

Tenu elää liigapaikallansa. Koko paska olisi mennyt joka tapauksessa nurin, jos ei lisenssiä liigaan olisi herunut.

[wenrer]

Ei ole kovin realistista hoitaa velvotteitaan vuotta ilman kilpailullista toimintaa. Kyllä nämä asiat pitää hoitaa suuntaan tai toiseen joskus muulloin kuin reilu pari viikkoa ennen kauden alkua.

No se nyt ei suoranaisesti ole liigan ja muiden liigaseurojen ongelma, miten Tamu pärjää ilman liigapaikkaa. Yrittäkää pärjätä.

Jos Tamun talous ei nyt ole riittävässä kunnossa, Tamu on poistettava liigasta. Onhan tämä paska ajankohta, mutta ei tässä ole muitakaan hyviä vaihtoehtoja. Jos talous ei riitä liigaan, ei Tamulla ole minkäänlaista oikeutta pelata liigassa.

Mutta katsotaan nyt, mitä lisenssikomitea Tamun taloudesta maanantaina sanoo. Ehkä tilanne ei olekaan niin paha kuin luulen.

[Tsei Tsei]

Hakalta vietiin UEFA-lisenssi pari vuotta sitten kesken kauden. Olisiko tuossakin tapauksessa pitänyt repäistä pois myös liigalisenssi? Tuo olisi tarkoittanut Hakan edustusjoukkueen kaatumista. Kun seuralle annettiin aikaa toimia, saatiin asiat paremmalle tolalle. Toki vaikeaa on vieläkin. En ymmärrä mikä into forumisteilla on tiputella joukkueita sarjasta ei-urheilullisin perustein. Samaa tuntuu olevan liikenteessä Palloliitossa, kun Oulukin piti jättää ulkopuolelle, vaikka talous saatiin parempaan kuntoon.

[Leopoldo Luque]

Hakalta vietiin UEFA-lisenssi pari vuotta sitten kesken kauden. Olisiko tuossakin tapauksessa pitänyt repäistä pois myös liigalisenssi? Tuo olisi tarkoittanut Hakan edustusjoukkueen kaatumista. Kun seuralle annettiin aikaa toimia, saatiin asiat paremmalle tolalle. Toki vaikeaa on vieläkin. En ymmärrä mikä into forumisteilla on tiputella joukkueita sarjasta ei-urheilullisin perustein. Samaa tuntuu olevan liikenteessä Palloliitossa, kun Oulukin piti jättää ulkopuolelle, vaikka talous saatiin parempaan kuntoon.

Ymmärrän yskän ja allekirjoitan lähes kaiken tuon. TamU:n tilanteesta nyt vaan tekee vaikeammin sympatiseerattavan tuo enemmän tai vähemmän tietoinen sekaantuminen rikollisin keinoin toimiviin yhteistyökumppaneihin. Jos Singaporen kelkkaan ei olisi siellä hypätty, voitaisiin nytkin keskustella asioista ihan toiselta ja rakentavammalta pohjalta.

[Nice10]

Ymmärrän yskän ja allekirjoitan lähes kaiken tuon. TamU:n tilanteesta nyt vaan tekee vaikeammin sympatiseerattavan tuo enemmän tai vähemmän tietoinen sekaantuminen rikollisin keinoin toimiviin yhteistyökumppaneihin. Jos Singaporen kelkkaan ei olisi siellä hypätty, voitaisiin nytkin keskustella asioista ihan toiselta ja rakentavammalta pohjalta.

Toki näissä mahdollisissa rikos/tuottamuksellisuustapauksissa voitaisiin ensin kohdistaa syytökset ja sen myötä mahdolliset tuomiot/sanktiot asioista vastuullisiin henkilöihin, ei niinkään koko seuraan. Kokonaisten seurojen alasajaminen ja jalkapallotyön lamauttaminen alueellisesti ei palvele oikein ketään, päinvastoin.

Jos seuroja on todella pakko sanktioida puhtaasti taloudellisin perustein (tästähän nytkin on kyse kun seurat eivät ottelumanipulaatioihin ole syyllistyneet), niin ainakin omasta mielestäni näen pistevähennykset ja jopa järkevästi toteutetut sarjaporrastiputukset mahdollisina, mutta pitäähän nämäkin vittu hoitaa aivan erilaisella aikataululla kun nyt. Sen sijaan kattojärjestöjen ei missään olosuhteissa tulisi ajaa mitään seuraa tarkoituksella nurin tai tehdä sen eloonjääminen mahdottomaksi, päinvastoin pitäisi pyrkiä auttamaan. Konkurssit tietysti ovat oma lukunsa, mutta niistäkin päättävät muut tahot.

[NMR]

Toki näissä mahdollisissa rikos/tuottamuksellisuustapauksissa voitaisiin ensin kohdistaa syytökset ja sen myötä mahdolliset tuomiot/sanktiot asioista vastuullisiin henkilöihin, ei niinkään koko seuraan. Kokonaisten seurojen alasajaminen ja jalkapallotyön lamauttaminen alueellisesti ei palvele oikein ketään, päinvastoin.

Eri. Mikäli tj ja hallitus on sekaantunut hämärähommiin, niin mahdolliset rangaistukset on syytä kohdistaa myös seuratasolle. Kokonaisuuden kannalta tällaisten rikollisella rahalla pyörivien seurojen häviäminen on vähänkin pitemmällä tähtäimellä tarkasteltuna pelkästään positiivinen asia, koska se antaa tilaa rehellisesti toimiville seuroille kehittää toimintaansa vääristymättömässä kilpailuympäristössä.

Konkurssit tietysti ovat oma lukunsa, mutta niistäkin päättävät muut tahot.

Konkurssien pitäisikin toimia ainoina taloudellisina kriteereinä, koska Palloliiton toimielimet vaikuttavat täysin kyvyttömiltä arvioimaan seurojen taloudellisia toimintaedelletyksiä. Rikollista rahaa ei luonnollisesti tule sallia rahoitusmuotona, mutta Palloliiton tuomiot näistäkin asioista esim. sarjapaikkojen suhteen tulisi läiskiä vasta kun asiasta on olemassa edes jonkinlainen tuomioistuimen päätös tai erittäin vahva viranomaistahon tutkinnan myötä esiinnoussut epäillys syyllisyydestä.

[wenrer]

Kokonaisten seurojen alasajaminen ja jalkapallotyön lamauttaminen alueellisesti ei palvele oikein ketään, päinvastoin.

Ja paskat! Tässä on kyse liigajoukkueesta. Ei se jalkapallo alueellisesti kovin paljon kärsi, jos yksi edustus-Oy putoaa alemmalle sarjatasolle. Sama pätee niin Tamuun kuin muidenkin seurojen edustusjoukkueisiin.

Toki itsellenikin kelpaa reilu pistemenetys, jos Tamu-johto on syyllistynyt johonkin hämärään. Nyt ei kuitenkaan puhuta ensisijaisesti siitä, vaan siitä että Tamun lisenssi otetaan pois, jos näyttää vahvasti siltä, ettei seura kykene viemään kautta läpi. Eli tarkoituksena on aiheuttaa muille liigaseuroille mahdllisimman vähän haittaa.

[Tsei Tsei]

Toki näissä mahdollisissa rikos/tuottamuksellisuustapauksissa voitaisiin ensin kohdistaa syytökset ja sen myötä mahdolliset tuomiot/sanktiot asioista vastuullisiin henkilöihin, ei niinkään koko seuraan. Kokonaisten seurojen alasajaminen ja jalkapallotyön lamauttaminen alueellisesti ei palvele oikein ketään, päinvastoin.

Jos seuroja on todella pakko sanktioida puhtaasti taloudellisin perustein (tästähän nytkin on kyse kun seurat eivät ottelumanipulaatioihin ole syyllistyneet), niin ainakin omasta mielestäni näen pistevähennykset ja jopa järkevästi toteutetut sarjaporrastiputukset mahdollisina, mutta pitäähän nämäkin vittu hoitaa aivan erilaisella aikataululla kun nyt. Sen sijaan kattojärjestöjen ei missään olosuhteissa tulisi ajaa mitään seuraa tarkoituksella nurin tai tehdä sen eloonjääminen mahdottomaksi, päinvastoin pitäisi pyrkiä auttamaan. Konkurssit tietysti ovat oma lukunsa, mutta niistäkin päättävät muut tahot.

Juuri näin. Jos maineen menettämisestä tai taloudellisista epäselvyyksistä halutaan rangaista, niin pistevähennykset käyttöön. Se antaa mahdollisuuden varautua sarjatason muuttumiseen ja parhaassa tapauksessa voi herättää alueella taistelutahtoa. Nyt on jäänyt vaan mielikuva, että Oulua ja TamUa halutaan rangaista mahdollisimman ankarasti ja niin, että seurojen olemassaolo tulee uhatuksi. Oulullekin olisi voitu antaa mahdollisuus liigassa, mutta rangaista pistemenetyksillä, koska asiat eivät olleet kunnossa silloin kuin piti. Samalla seura olisi voinut hyvissä ajoin varautua siihen, että sarjataso tippuu.

Toisin kuin annetaan ymmärtää, niin en usko, että ykköseen tippuminen olisi Oululle tai TamUlle mikään kuolinisku.

Eri. Mikäli tj ja hallitus on sekaantunut hämärähommiin, niin mahdolliset rangaistukset on syytä kohdistaa myös seuratasolle. Kokonaisuuden kannalta tällaisten rikollisella rahalla pyörivien seurojen häviäminen on vähänkin pitemmällä tähtäimellä tarkasteltuna pelkästään positiivinen asia, koska se antaa tilaa rehellisesti toimiville seuroille kehittää toimintaansa vääristymättömässä kilpailuympäristössä.

Hallituksen muuttuvat ja vaihtuvat. Jos hallituksen jäsenet ja toimitusjohtaja saavat rangaistukset ja pakotetaan vetäytymään toiminnasta, annetaan mahdollisuus jatkaa vielä toimintaa alueella. TamUn syntynähän pidetään tiettyjen ihmisten perseilyä Ilveksessä. En tiedä olisiko Ilveksen edustusjoukkueen lopettaminen kokonaan palvellut tuolloin ketään. Nyt ollaan TamUssa käsittääkseni osin samojen henkilöiden kanssa jälleen kusessa, mutta auttaako TamUn kaataminen edes pitkällä tähtäimellä? Eikö ongelma ole ennemmin seurajohdossa olevat henkilöt, jotka toistavat virheitään? Tamperelaiselle jalkapallolle ei ole ainakaan ollut mitään hyötyä seurajoukkueiden vaisusta vireestä -90-luvun puolivälin tietämillä. Silloin oli kuitenkin kaksi seuraa ykkösessä. Jos TamU nyt katoaisi kartalta, niin olisi kaksi seuraa kakkosessa. Tämä tarkottaisi pelaajakatoa muualle ja mahdollisesti lahjakkaiden junioreiden menettämistä kokonaan jalkapallosta, koska järkevää tietä ylöspäin uralla ei ole.

Konkurssien pitäisikin toimia ainoina taloudellisina kriteereinä, koska Palloliiton toimielimet vaikuttavat täysin kyvyttömiltä arvioimaan seurojen taloudellisia toimintaedelletyksiä. Rikollista rahaa ei luonnollisesti tule sallia rahoitusmuotona, mutta Palloliiton tuomiot näistäkin asioista esim. sarjapaikkojen suhteen tulisi läiskiä vasta kun asiasta on olemassa edes jonkinlainen tuomioistuimen päätös tai erittäin vahva viranomaistahon tutkinnan myötä esiinnoussut epäillys syyllisyydestä.

Rikollisesta rahasta jeesustelukin on vähän turhaa. Sairanen oli tuomittu talousrikollinen, mutta raha kelpasi. Maailmalla todella suuri joukko seuroista pyörii vähintään hämärällä rahalla. Vedonlyöntipelleilyä ei tietenkään pidä sallia, mutta rahojen alkuperää on aina vähän vaikea tarkistaa.

Ja paskat! Tässä on kyse liigajoukkueesta. Ei se jalkapallo alueellisesti kovin paljon kärsi, jos yksi edustus-Oy putoaa alemmalle sarjatasolle. Sama pätee niin Tamuun kuin muidenkin seurojen edustusjoukkueisiin.

Toki itsellenikin kelpaa reilu pistemenetys, jos Tamu-johto on syyllistynyt johonkin hämärään. Nyt ei kuitenkaan puhuta ensisijaisesti siitä, vaan siitä että Tamun lisenssi otetaan pois, jos näyttää vahvasti siltä, ettei seura kykene viemään kautta läpi. Eli tarkoituksena on aiheuttaa muille liigaseuroille mahdllisimman vähän haittaa.

No jos korkein edustusjoukkue on kakkosessa, niin vaikuttaa tämä merkittävästi alueelliseen jalkapallotoimintaan. Ykkösdivaripaikka ei sen sijaan tee niin suurta hallaa. Jos kova rangaistus halutaan antaa, niin reilu pisterangaistus (esim. 10 pinnaa) on ihan paikallaan. Tuo voi ajaa seuran divariin, mutta antaa säilymismahdollisuudenkin. Kansainvälisesti taloudellisista ongelmista on annettu tuollaisia pisterangaistuksia (tai kovempiakin, Portsmouth taisi saada 15 pinnan rangaistuksen?).

Liigakauden jäämiseen kesken en usko. Onko tuollaista koskaan tapahtunut Veikkausliigan historiassa? Aina pahimmissakin skenaarioissa on kausi pelattu jotenkin läpi. Ja kiekon puolella itse liiga turvasi Pelicansin loppukauden. Enemmän haittaa tulee seuroille, jos nyt tiputetaan vielä yksi joukkue sarjasta ja otteluohjelma menee jälleen uusiksi.

[wenrer]

Enemmän haittaa tulee seuroille, jos nyt tiputetaan vielä yksi joukkue sarjasta ja otteluohjelma menee jälleen uusiksi.

Tämä toki totta, koska valitusruljanssien takia sitä 3 kierroksen kautta ei kuitenkaan ehdittäisi saada aikaan tälle kaudelle.

Tosin, jos lopullinen ratkaisu tulisi toukokuussa, loppukauden ohjelmaa voisi ehkä vielä muuttaa niin, että 2 kierroksen lisäksi saataisiin edes 6+6 -jatkosarjat. Lundström voinee väsätä ohjelmaehdotuksen jo valmiiksi, joten sen hyväksyminen ei vaadi kuin pari nuijankopautusta. Stadionit eivät ole juuri missään niin täyteen buukattuja, etteikö ottelupäiviä voisi vielä vaihtaa. Otteluisännyydet ja muut sponsorointikuviot toki menisivät uusiksi, mutta eiköhän nuokin järjestyisi.

[Nice10]

Eri. Mikäli tj ja hallitus on sekaantunut hämärähommiin, niin mahdolliset rangaistukset on syytä kohdistaa myös seuratasolle. Kokonaisuuden kannalta tällaisten rikollisella rahalla pyörivien seurojen häviäminen on vähänkin pitemmällä tähtäimellä tarkasteltuna pelkästään positiivinen asia, koska se antaa tilaa rehellisesti toimiville seuroille kehittää toimintaansa vääristymättömässä kilpailuympäristössä.

No tottakai periaatteessa näin. Se mikä on rikollista rahaa ja mihin rikoksiin/tuottamuksellisuuksiin on syyllistytty päätetään kuitenkin yleensä oikeusvaltiossa hieman eri tahoilla kuin Veikkausliigan, Palloliiton, Veikkauksen tai Uefan toimistoilla.

Taloudellisista toimintaedellytyksistä puhuminen ei myöskään saisi mennä jeesusteluksi. Historiallisesti katsottuna aika vähissä ne ensimmäisen kiven heittäjät ovat muutamaa suurmesenaattijoukkuetta lukuunottamatta. Taloudellisiin ongelmiin pitää toki ajoissa puuttua ja pyrkiä kestävämpään toimintaan. Seurojen rankaiseminen kovalla kädellä jostain kattojärjestöistä käsin ei ole kotimaisen futiksen etu. Ja tämänkin sitten löytää vuosittain edestään kun pari uutta joukkuetta on seuraavana talvena samassa tilanteessa. Yhdenvertaisuutta on hyvin vaikea toteuttaa, jos seuroja aletaan mielivaltaisesti alasajamaan.

[wenrer]

Taloudellisista toimintaedellytyksistä puhuminen ei myöskään saisi mennä jeesusteluksi. Historiallisesti katsottuna aika vähissä ne ensimmäisen kiven heittäjät ovat muutamaa suurmesenaattijoukkuetta lukuunottamatta.

Ja juuri siksi näistä talousasioista nyt toitotetaan.

Seurojen rankaiseminen kovalla kädellä jostain kattojärjestöistä käsin ei ole kotimaisen futiksen etu.

On. Tästä todisteena se, että historiallisesti katsottuna ensimmäisen kiven heittäjät ovat aika vähissä. Eli jotain on todellakin ruvettava tapahtumaan nyt. Ja ainoa, jolla on mahdollisuuksia tehdä jotain, on kattojärjestö.

Minun mielestäni ne perustelut, miksi sinun mielestäsi nyt tehdään väärin, ovat juuri niitä perusteluita, joiden takia nyt tehdään oikein .

[Nice10]

Ja juuri siksi näistä talousasioista nyt toitotetaan.

On. Tästä todisteena se, että historiallisesti katsottuna ensimmäisen kiven heittäjät ovat aika vähissä. Eli jotain on todellakin ruvettava tapahtumaan nyt. Ja ainoa, jolla on mahdollisuuksia tehdä jotain, on kattojärjestöt.

Hah. Suomalaisen futiksen ongelmat ovatkin paljon enemmän siellä kattojärjestöissä ja niitä tässä olisi pitänyt kurittaa jo vuosia. Katto- ja etujärjestöjen pitäisi mahdollistaa seurojen toimintaedellytyksiä ja auttaa seuroja kehittymään, ei rankaista. Tämä on ymmärretty jo kasarilla esimerkiksi jääkiekossa ja siksi laji porskuttaakin monessa asiassa aivan eri tasolla kuin futisliiga. Kannattaa miettiä miten esimerkiksi sm-liiga ja sen pääsponsorit ovat suhtautuneet historiallisesti vaikkapa Ilveksen, Pelicansin/Reippaan, Tepsin, HPK:n, Kalpan jne talousongelmiin? Kiekon puolellahan viime kädessä vaikka lainataan vastikkeellista rahaa solidaarisuuden nimissä yhteisen hyvän eteen. Puhumattakaa kattojärjestöjen varainkeruusta, olosuhdelobbauksesta ja lajin aseman pönkittämisestä kaikilla tasoilla. Siellä ei tosiaan tulisi kuuloonkaan antaa kuoliniskuja seuroilla esimerkiksi taustahenkilöiden rikosepäilyjen tai edes talousvaikeuksien vuoksi. Puhumattakaan tällaisesta sekasorrosta kaksi viikkoa ennen kauden alkua.

Edelleen painotan, että tilanne olisi aivan toisennäköinen, jos seurat nykyisissä olosuhteissa voisivat varmuudella toimia niin fiksusti kuin savonkeisareiden, wernereiden, Veikkauksen mafioosojen ja Uefan koekaniiniryhmän marionettien märissä kuivienvetosessioissa. Todellisuus on kuitenkin aivan jotain muuta.

Ja edelleen painotan, että talousepäselvyyksiin pitää puuttua ja lisenssiasioita kehittää, mutta tällainen sanktiopää edellä meneminen sysää koko paskaa vain heikempaan tilaan. Etenkin kun Veikkausliigatoimisto ja sitä taustalta ohjailevat tahot itse edesauttavat seurojen ahdinkoa päätös päätökseltä. Hyvänä esimerkkinä tämä liigan supistaminen minkä vaikutukset ovat alkaneet jo näkyä ja näkyvät jatkossa entistä enemmän seurojen taloudessa.

No jatkoa seuraa usean seuran osalta jos ei vielä tänä vuonna niin ensi vuonna, siitä voi jokainen olla varma...

[wenrer]

Hah. Suomalaisen futiksen ongelmat ovatkin paljon enemmän siellä kattojärjestöissä ja niitä tässä olisi pitänyt kurittaa jo vuosia.

Sama. Mutta hyvä, että ovat vihdoin tekemässä edes jotain oikein.

Edelleen painotan, että tilanne olisi aivan toisennäköinen, jos seurat nykyisissä olosuhteissa voisivat varmuudella toimia niin fiksusti kuin savonkeisareiden, wernereiden, Veikkauksen mafioosojen ja Uefan koekaniiniryhmän marionettien märissä kuivienvetosessioissa. Todellisuus on kuitenkin aivan jotain muuta.

VPS putosi paskalla taloudenhoidolla ja huonoilla johtajilla Ykköseen miljoonavelkojen kanssa. Hyvällä taloudenjohdolla ja loistavilla johtajilla ei ole mitään hätää. Tuskin VPS on ainut etuoikeutettu seura tässä maassa, joka pystyy tekemään asioita järkevästi.

Valitettavasti monet seurat lähtevät keulimaan, koska seurajohdoissa ei ole osaamista. Siksi seurat on pakotettava ruotuun. Ne, jotka eivät kykene, nouskoon uudestaan aladivareista.

[Arpin Lusène]

Tämä ammattilaisuuden leikkiminen on tullut todella kalliiksi suomalaiselle jalkapallolle.

[Nice10]

Tämä ammattilaisuuden leikkiminen on tullut todella kalliiksi suomalaiselle jalkapallolle.

Ei minun mielestäni. Ainakin itse odotan innolla liigakauden alkua ja ekoja matseja auronkoisessa kevätsäässä. Melkein vuosi vuodelta enemmän.

Tietyissä toimistoissa ja nettipäätteillä istuskelevia tahoja nämä pelit eivät tosiaan tunnu nähdäkseni niin paljon kiinnostavan.

[Arpin Lusène]

Ei minun mielestäni. Ainakin itse odotan innolla liigakauden alkua ja ekoja matseja auronkoisessa kevätsäässä. Melkein vuosi vuodelta enemmän.

Liigafutiksesta on mennyt maku. Leikitään ammattilaisia ja yritetään olla jotain vitun bisnestä.

Siksi ainoastaan Kakkosta ensi kaudella.

[timmy]

Liigafutiksesta on mennyt maku. Leikitään ammattilaisia ja yritetään olla jotain vitun bisnestä.

Siksi ainoastaan Kakkosta ensi kaudella.

Sama. Edes suosikkijoukkueen mestaruus ei koveta nännejä tänä vuonna. Koko touhussa on kitkerä kusetuksen maku.

[Nice10]

Liigafutiksesta on mennyt maku. Leikitään ammattilaisia ja yritetään olla jotain vitun bisnestä.

Tuohan on ollut yksi mielenkiintoisimpia ja hauskimpia suomalaisen futiksen ominaispiirteitä jo iät ja ajat. Eikös teillä Vaasassakin parhaat mehut tulleet pöksyyn silloin kun lähdettiin suur-Vepsua rakentamaan ja elintilaa etsimään Euroopasta? Täällä etelässä ainakin oli hauskaa tuolloin.

[timmy]

Tuohan on ollut yksi mielenkiintoisimpia ja hauskimpia suomalaisen futiksen ominaispiirteitä jo iät ja ajat. Eikös teillä Vaasassakin parhaat mehut tulleet pöksyyn silloin kun lähdettiin suur-Vepsua rakentamaan ja elintilaa etsimään Euroopasta? Täällä etelässä ainakin oli hauskaa tuolloin.

Tuon samaisen suur-Vepsun ottaisin kiljuen vastaan tämän päivän veikkausliigaan.

[Arpin Lusène]

Tuohan on ollut yksi mielenkiintoisimpia ja hauskimpia suomalaisen futiksen ominaispiirteitä jo iät ja ajat. Eikös teillä Vaasassakin parhaat mehut tulleet pöksyyn silloin kun lähdettiin suur-Vepsua rakentamaan ja elintilaa etsimään Euroopasta? Täällä etelässä ainakin oli hauskaa tuolloin.

Kyllähän ulkopuoliselle tarkastelijalle tämä ammattilaisuuspelleily pois lintukodosta -spinoffeineen voi olla mielenkiintoista ja hauskaa, mutta statistina oleminen maksavan asiakkaan roolissa on pidemmän päälle ainoastaan traagista. Ja suur-Vepsulla oli komeat tulotkin, näillä nykyisillä nousukkailla ainoastaan komeat menot.